10 лет ТТП - Страница 7 - Форум Тайн Темных Подземелий

Страница 7 из 11 « 1 2 … 5 6 7 8 9 10 11 »
Модератор форума: olala, млава39, TheFirst

Форум Тайн Темных Подземелий » Личный кабинет Снейпа » Личный дневник читателя » 10 лет ТТП (опрос)

10 лет ТТП

Bodler

Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 14:16 | Сообщение # 1

Чёрная кошка в тёмной комнате

Статус: Offline

Уважаемые тайновчане!
В этом году у нас круглая дата, юбилей - 10 лет сайту.
Это уже солидный возраст для интернет-ресурса и отметить его надо по-особенному.

По этому случаю мы и хотели бы узнать ваше мнение - предлагаем вам опрос.

1 вариант: Конкурсная солянка: одновременно драббл-фест, конкурс критиков (надеемся, что здесь организацию возьмет на себя олала), конкурс фиков, клипов и коллажей по вызовам, конкурс хенд-мейда. Можете предложить что-то еще.

2 вариант: Просто подарки Тайнам. Кто и что хочет, можно деньгами (шутка:)))

3 вариант: Ваш вариант. Если у вас есть интересные предложения - вносите их, все рассмотрим!

Corky

Дата: Среда, 26.02.2014, 21:57 | Сообщение # 121

Accio Renathen!

Статус: Offline

Цитата Bodler (

)

никто не просит писать отзывы на непонравившиеся работы

но ведь придется, если обязательно надо будет голосовать именно за три работы, а понравилось всего одна или две. Придется и объяснять свою имху - почему не понравилась работа. А читательскую имху мало кто из авторов принимает спокойно, не бросаясь сразу грудью на амбразуру. И это я уже как автор говорю. Мне будет легче, если работу прочитают двадцать мимокрокодилов и не оставят отзывы, чем один адресный, объяснивший, что в первом же абзаце у меня желудок Северуса не видел друзей с прошлой пятницы. Это я к примеру.

Сообщение отредактировал Corky - Среда, 26.02.2014, 21:57

lajtara

Дата: Среда, 26.02.2014, 22:05 | Сообщение # 122

Мрачная и травмированная

Статус: Offline

Цитата Bodler (

)

а что можно написать такого на понравившиеся, чтобы обидеть автора?

Сама в шоке, но оказывается можно))

Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с)
Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с)
Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП

Bodler

Дата: Среда, 26.02.2014, 22:25 | Сообщение # 123

Чёрная кошка в тёмной комнате

Статус: Offline

Corky, ну если с этой точки зрения, то конечно да... Но если не ограничивать строго с количеством работ, то условие ввести можно, что бы эти мимо крокодилы не были бы совсем мимокрокодилами - не открыв ничего и не прочитав ни строчки наляпали голосование...

Цитата lajtara (

)

Сама в шоке, но оказывается можно))

однако....

olala

Дата: Среда, 26.02.2014, 22:37 | Сообщение # 124

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Цитата Corky (

)

Мне будет легче, если работу прочитают двадцать мимокрокодилов и не оставят отзывы, чем один адресный, объяснивший, что в первом же абзаце у меня желудок Северуса не видел друзей с прошлой пятницы.

А я вот, например, не уверена, что мимокрокодил осилил хоть три строчки, кликнув на мой опус. Поэтому от каждого развёрнутого отзыва любого содержания на седьмом небе: прочли! jump1

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

Corky

Дата: Среда, 26.02.2014, 22:43 | Сообщение # 125

Accio Renathen!

Статус: Offline

olala, не осилил так не осилил. Как говорил Кевин Спейси, мой странный вкус отвратил меня от многого прекрасного. Или как это там будет по-русски.
А Ваше отношение к отзывам - это скорее исключение, чем показатель. И здесь ноу коммент.

СеверноеСердце

Дата: Среда, 26.02.2014, 22:59 | Сообщение # 126

Роза - почти ангел

Статус: Offline

Цитата Bodler (

)

И еще вопрос ко всем вам, который мы для себя до конца не можем решить - следует ли при голосовании делить фики на номинации - мини, миди и макси? как делалось это до сих пор

Делить следует, потому что затраченные усилия несопоставимы, и потому что средненькое макси при голосовании будет перевешивать гораздо более качественное мини. Но в случае если опять соберется три с половиной человека на конкурс, то можно объединить голосование, как в Традициях по переводам сделали grust1

Голосование всего за одну работу мне не нравится, но это я уже писала da6

А писать отзывы или не писать голосующим - мне не принципиально. Я в этом вопросе солидарна с olala, меня негативные отзывы никак не расстраивают, и даже развлекают периодически, а если количество позитивных увеличится, то естественно порадует. Но с другой стороны количество голосующих будет меньше, потому как читатели ~~ленивые~~ застенчивые и обязательность отзывов некоторых отпугивает.
В общем меня любой вариант устроит, хоть с отзывами, хоть без.

Elvigun

Дата: Среда, 26.02.2014, 23:14 | Сообщение # 127

Девочка-Которая-Выжила... из ума

Статус: Offline

Цитата Bodler (

)

следует ли при голосовании делить фики на номинации - мини, миди и макси?

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Я в кои-то веки решила на "МТ" переводы почитать, а потом думаю: как голосовать? - рука же всё равно не поднимется поставить на одну доску мини, миди и макси. (Ну там правда ситуация сложная была - ВСЕГО три перевода. Надеюсь, на 10-летие такого не случится. Поэтому и предлагаю переводчикам тематические рамки расширить.)

Цитата Bodler (

)

Еще можно было бы внесли пункт, чтобы не засчитывались голоса тех, кто не писал отзывы к работам, за которые голосует - исключить так сказать ситуации "Не читал, но мнение имею".

Нет, так делать нельзя. Я, например, к очень многим понравившимся работам (даже к тем, за которые потом голосовала) отзыва составить не смогла. Думаю, не я одна такая.

***

Цитата Morane (

)

а может, все-таки, от 1 до 3х?

А также можно сделать произвольным не только колличество работ, за которое можно проголосовать, но и колличество выставляемых баллов - чтобы была возможность ОДИНАКОВО отметить две или три ОДИНАКОВО понравившиеся работы, ведь такое тоже бывает.

То есть варианты поста голосования могут выглядеть по-разному:

1.
"Работа №3" - 3 балла
"Работа №6" - 2 балла
"Работа №2" - 1 балл

2.
"Работа №3" - 3 балла
"Работа №4" - 3 балла
"Работа №1" - 2 балла

3.
"Работа №11" - 3 балл
"Работа №7" - 3 балла

4.
"Работа №3" - 1 балл

и т.д.

Мне кажется, что у администрации не должно возникнуть трудностей с подсчётом. А все голосующие удовлетворены - и сторонники системы, принятой на "МТ" (вариант 1); и слишком требовательные читатели, которым понравилась лишь одна/две работы (варианты 3, 4); и те, кто никак не может решить, какую из двух одинаково понравившихся работ отметить (варианты 2, 3).

***

Цитата Incarcerous (

)

читатель может вообще одну работу прочесть и за нее же одну проголосовать. Это как-то неправильно

Проконтролировать колличество прочитанных конкретным читателем работ всё равно не получится. Но если читатель прочтёт только одну работу и будет иметь возможность за одну же и проголосовать - это, конечно, будет НЕОБЪЕКТИНО, но зато ЧЕСТНО. По крайней мере честнее, чем выставлять баллы НЕпрочитанным работам.

Сообщение отредактировал Elvigun - Среда, 26.02.2014, 23:16

СеверноеСердце

Дата: Четверг, 27.02.2014, 00:19 | Сообщение # 128

Роза - почти ангел

Статус: Offline

Вспомнила, что еще хотела... Насчет ограничения количества работ от одного автора - может не ставить его? Чем плохо, если кто-то, у кого есть время и желание, сделает больше работ, чем 3?

Цитата Elvigun (

)

А все голосующие удовлетворены - и сторонники системы, принятой на "МТ" (вариант 1); и слишком требовательные читатели

Ну я такому варианту рада не буду. Мне система МТ понравилась тем, что она идеально простая и максимально демократичная, в том плане, что отношение к работам более равное. А когда все голосуют как хотят (кто за одну работу, кто за три, кто по три балла всем ставит, кто по одному), то и простота и демократичность пропадают, и получается уже совсем иная система.

И ИМХО конечно, но слишком требовательные читатели, которым ничего кроме единственной работы не понравилось, вполне могут воздержаться от голосования и просто написать автору единственной работы хороший отзыв. Голосование же не обязательная и не принудительная процедура grust1

lajtara

Дата: Четверг, 27.02.2014, 06:43 | Сообщение # 129

Мрачная и травмированная

Статус: Offline

А почему это я должна обделять голосом-баллами работу, которая этого, на мой взгляд, достойна? Только потому, что конкуренты слабее-хуже? Гипотетически.
По поводу ограничения количества работ - это предложение касалось драббл-феста.

olala

Дата: Четверг, 27.02.2014, 07:11 | Сообщение # 130

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Цитата СеверноеСердце (

)

И ИМХО конечно, но слишком требовательные читатели, которым ничего кроме единственной работы не понравилось, вполне могут воздержаться от голосования и просто написать автору единственной работы хороший отзыв.

Золотые слова! Вообще, это упорное стремление самовыразиться через голосование(!) меня лично удивляет. Или заставляет подозревать какой-то хитрый способ набрать своему фику побольше баллов, который я не в состоянии просчитать ok3

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

Lazybones

Дата: Четверг, 27.02.2014, 11:18 | Сообщение # 131

Фик-фок на один бок

Статус: Offline

Цитата lajtara (

)

А почему это я должна обделять голосом-баллами работу, которая этого, на мой взгляд, достойна? Только потому, что конкуренты слабее-хуже? Гипотетически.

+1

И, кстати, видеть свою работу у кого-то на третьем месте, потому что читатель "выбрал лучшее из худших", еще то сомнительное удовольствие. Лучше никак, чем так.
Поэтому, я против минимального количества работ в голосовании.

Цитата olala (

)

Вообще, это упорное стремление самовыразиться через голосование

мы же про конкурс говорим: а как лучше поблагодарить автора, чем, так сказать, подтолкнуть его к первому месту? Отзывы - дело важное, но ведь медали-то греют душу ok3

Представьте: две работы, у одной - 10 хвалебных отзыв и 5 отметивших ее на 1 месте, у другой - 2 отзыва, но у 8 - она в лидерах. Какому автору веселее?

Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

Орден на грудь
В каждом спит художник и поэт. Устроили ночлежку… (с) М. Мамич

СеверноеСердце

Дата: Четверг, 27.02.2014, 13:35 | Сообщение # 132

Роза - почти ангел

Статус: Offline

Цитата lajtara (

)

А почему это я должна обделять голосом-баллами работу, которая этого, на мой взгляд, достойна? Только потому, что конкуренты слабее-хуже?

Не должны обделять, но тогда стоит сделать над собой усилие и проявить уважение к авторам остальных работ, не демонстрируя то, что по вашему мнению труды ни одного из них не достойны ни одного несчастного балла grust1

(Они в конце концов приложили не мало усилий, чтобы вам было из чего выбирать) Как показывает практика, если конкуренты слабее, то фик который явно более сильный и так наберет наибольшее количество баллов. Но процесс намеренного манипулирования результатами осложняется, что предоставляет участникам более справедливые условия соревнования.

Цитата Lazybones (

)

мы же про конкурс говорим: а как лучше поблагодарить автора, чем, так сказать, подтолкнуть его к первому месту?

Так никто не мешает выделить любимому автору первое место grust1

Но вот этот вариант голосования за одну работу - это попытка сделать свой голос более весомым, чем остальные, т.е. обеспечить понравившейся работе максимально возможный отрыв. И этим очень часто пользуются в не лучших целях. (Я не говорю об отписавшихся в теме, а о системе вообще).

Система, которая была на МТ - она же не требует выделить обязательно три очень хорошие работы, она требует только расставить приоритеты по трем работам (построить по росту), и ставя какую-то работу на первое место все и так показывают, что считают ее лучшей. Но к чему нужна принципиальная демонстрация того, что остальные работы совсем никчемные и не стоят ни единого читательского балла, я не понимаю grust1

Memoria

Дата: Четверг, 27.02.2014, 14:26 | Сообщение # 133

Seconda Navigazione

Статус: Offline

СеверноеСердце, ппкс!
Вот мн тоже кажется, что при такой системе баллы не столько как очки, сколько как гипотетические места.
Например, в финале хоккея нельзя было только Канаде дать "баллы", а Швеции - не дать вообще. Все получили свои медали.

Memoria

Дата: Четверг, 27.02.2014, 14:28 | Сообщение # 134

Seconda Navigazione

Статус: Offline

И если бы команд хоккейных было только три, то ВСЕ ТРИ бы получили свои медали.

Elvigun

Дата: Четверг, 27.02.2014, 17:37 | Сообщение # 135

Девочка-Которая-Выжила... из ума

Статус: Offline

Цитата СеверноеСердце (

)

Система, которая была на МТ - она же не требует выделить обязательно три очень хорошие работы, она требует только расставить приоритеты по трем работам (построить по росту)

А если невозможно расставить приоритеты? Если две работы одинаково хороши? Я вот до сих пор жалею, что на МТ проголосовала в категории "мини", потому что до сих пор считаю, что и "Герои умирают в одиночестве" и "Первый снег" заслуживали первое место. А я была вынуждена выбирать между ними! Не буду даже рассказывать, чем мне в конце концов пришлось руководствоваться при распределении баллов... А в следующий раз мне что, монетку подбрасывать? Я хочу иметь возможность одинаково отметить работы, которые мне одинаково понравились.

Цитата СеверноеСердце (

)

... слишком требовательные читатели, которым ничего кроме единственной работы не понравилось, вполне могут воздержаться от голосования и просто написать автору единственной работы хороший отзыв

Мне на МТ так и пришлось делать. И несколько вполне достойных работ лишились моего голоса, потому что я не нашла возможным попутно подать его за одну из работ, не произведших на меня должного впечатления. Уважение к чужому труду? Поверьте, я испытываю не менее глубокое, чем ваше, уважение к чужому труду. Но ведь труд может оказаться и скверным! Зачем же за него голосовать? Уж лучше как раз к такой работе и оставить хороший отзыв - дабы обосновать своё НЕголосование за него и помочь автору в дальнейшем не делать тех же ошибок.

Цитата СеверноеСердце (

)

Мне система МТ понравилась тем, что она идеально простая и максимально демократичная ...

Не вижу демократии в подобном подходе: "или голосуй за тех, кто не нравится, или не голосуй вообще".

СеверноеСердце

Дата: Четверг, 27.02.2014, 17:55 | Сообщение # 136

Роза - почти ангел

Статус: Offline

Цитата Elvigun (

)

Не вижу демократии в подобном подходе

Демократичность подхода в том, что все участники в равных условиях и все читатели в равных условиях. Каждый читатель отдает равное суммарное количество баллов, и таким образом голоса всех читателей оказываются равны и их влияние на общий результат голосования - равное. А в системе, когда все голосуют за разное количество работ и разным количеством баллов равенства голосов читателей добиться невозможно, и помимо того, что мне это кажется несправедливым и неоправданным, это еще и открывает больше возможностей для недобросовестного манипулирования результатами, которых и без того хватает на каждом конкурсе и администраторы ломают голову, как этого избежать grust1

Понятно, что у всех свои пожелания и предпочтения, кому-то хочется одного, второму другого, но задача в том, чтобы система голосования была максимально объективной и честной по отношению ко всем и с одинаковыми правилами для всех.
Вариант, как в спортивных соревнованиях - определять три призовых места среди тех участников, которые есть, даже если третий участник храмой на правую ногу, существует веками, и мне ничего лучшего в голову не приходит. Все просто выбирают первое, второе и третье место, а не кто чего хочет и как хочет, то и выбирает.

Elvigun

Дата: Четверг, 27.02.2014, 18:11 | Сообщение # 137

Девочка-Которая-Выжила... из ума

Статус: Offline

Если проводить параллель со спортивными состязаниями, то мне всегда нравилась система оценок в фигурном катании, где каждый судья имеет право поставить двум-трём участникам одинаковые оценки и при этом выставлять любую оценку: и 6:0 и ... (какая там самая низкая может быть?) - то есть фактически имеет возможность показать, что будь его воля - он вообще бы ничего не поставил. А потом специЯльные люди всё это складывают и расставляют победителей по первым трём местам - всё суммируется и никто не против, что каждый "голосует" кто во что горазд.

Corky

Дата: Четверг, 27.02.2014, 18:14 | Сообщение # 138

Accio Renathen!

Статус: Offline

Чем больше читаю наши рассуждения об оценивании, тем больше склоняюсь к тому, что лучше фест и каждому по медальке к десятилетию.

olala

Дата: Четверг, 27.02.2014, 18:17 | Сообщение # 139

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Цитата Lazybones (

)

Lazybones, нет, я чувствовала, что тут какая-то непостижимая для меня арифмантика! ok3

Понятия не имею, какому автору веселее! Я рассуждаю примерно так же, как Bodler: при голосовании 3-2-1 шанс получает даже неудачный фик, этот балл пойдёт ему просто как приз за участие. И позиция "Я достоин того, чтобы отмечать только достойных" мне точно так же непонятна, я не только не арифмантик, но и не элитарист da6

Система голосования - дело техники и администрации. Им вот уж точно виднее, как лучше считать.

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

Сообщение отредактировал olala - Четверг, 27.02.2014, 18:18

olala

Дата: Четверг, 27.02.2014, 18:23 | Сообщение # 140

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Цитата СеверноеСердце (

)

Но к чему нужна принципиальная демонстрация того, что остальные работы совсем никчемные и не стоят ни единого читательского балла, я не понимаю

СеверноеСердце, и я не понимаю! Точнее, умом, конечно, понимаю, но на уровне эмоций мне это только смешно. Ну и, конечно, хочется поддеть утончённого ценителя изящной словесности: хочешь, чтоб тебе сверху позволили безнаказанно всех обижать? А слабо самостоятельно разгромный отзыв написать? podmig1