Ляпы и несоответствия в книгах и фильмах по ГП. Любой, имеющий в доме ружье, приравнивается к Курту Кобейну. Любой, умеющий читать между строк, обречен иметь в доме ружье.
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:00 | Сообщение # 221
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (gik)
Дамболдор вместе с Фаджем ходил на казнь гипогрифа, Гари, Рон, Гермиона (в настоящем) сбежали в это время из избушка Хагрида. Гари, Рон, Гермиона (в будующем) прятались и освобождали гипогрифа. После не состоявшейся казни Альбус прикололся над министром и пошел пить чай у Хагрида.
И? Мерлина ради, объясните мне, каким образом из факта, что Вася пошел к Пете, а Дима перед этим от Пети ушел, следует, что Вася знает, что Дима не пошел гулять с собакой?
ГГР были у Хагрида - это есть факт Перед приходом Дамблдора ГГР ушли от Хагрида - это тоже есть факт Пока Дамблдор находился у Хагрида, гиппогрифа спасли - и это тоже факт После этого Дамблдор пошел к Хагриду пить чай - опять факт
Как отсюда вывести тот факт, что Дамблдор знает, что гиппогрифа освободили ГГ-из-будущего, а не те самые, что смылись из хижины перед его приходом(он их, кстати, не видел)? Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:14 | Сообщение # 222
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 06.09.2009
Сообщений:312
Afina,
Quote (Afina)
Мы беседуем о том, что кажется нам странным и нелогичным в книгах и фильмах о ГП. Разве нет? Я думала, это тема предназначена именно для обмена подобными соображениями
Afina, мне уже не кажется такое количество ранних смертей в саге Роулинг странным . Увы. Про чету Поттеров Джоан пояснила-Джеймс был долгожданным и поздним ребёнком, и его родители умерли от некой болезни, будучи уже пожилыми людьми. Про родителей других главных героев ничего не пояснялось, но иной раз реальность гораздо жёстче вымысла. Рада, если Вы с этим не сталкивались. "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:23 | Сообщение # 223
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 06.09.2009
Сообщений:312
Quote (Afina)
Не очень-то похоже - слишком много в этих воспоминаниях моментов, где Снейп унижается или его унижают
Объясню, почему очень похоже. Снейп не передаёт Гарри ни одного воспоминания, которое не подталкивало бы последнего к выполнению миссии избранного. Нет там ни отца, кричащего на мать, ни подростка, неловко пытающегося сесть на метлу. Нет там сцены принятия метки, да и Редлла-младщего там нет вообще. Ничего, не относящегося к матери Гарри, или миссии избранного там нет вообще. И как так получается, что то, что у Снейпа в голове чуть не на переднем крае (вспомним урок оклюменции), вдруг никак не отражается в "слитых" воспоминаниях? "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Сообщение отредактировал Севериана - Пятница, 19.08.2011, 21:24
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:29 | Сообщение # 224
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (Севериана)
Про чету Поттеров Джоан пояснила-Джеймс был долгожданным и поздним ребёнком, и его родители умерли от некой болезни, будучи уже пожилыми людьми
Севериана, очень даже возможно. Но было бы лучше не в интервью, а в книге-таки. А в интервью - это уже, как говорится, по следам придуманное. Просто, когда концентрация сирот зашкаливает, хотелось бы хоть маленького комментария от автора. В принципе, насчет родителей Сириуса у меня было предположение, что они безвременно почили из-за пропажи младшего сына. Насчет родителей Снейпа тоже есть теория, но я не буду ее сейчас здесь приводить, поскольку эта история у меня описана в новом фике Но про Гарри обязательно надо было сказать, главный герой как-никак
Quote (Севериана)
Рада, если Вы с этим не сталкивались.
Увы, мне известно, что значит терять близких людей. И о внезапности и нелепости смерти я знаю отнюдь не из книг Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:34 | Сообщение # 225
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (Севериана)
как так получается, что то, что у Снейпа в голове чуть не на переднем крае (вспомним урок оклюменции), вдруг никак не отражается в "слитых" воспоминаниях
это на "переднем крае" - то, что осталось после слития в омут памяти САМОГО главного. Если бы эти воспоминания были такими же болезненными, он бы их тоже слил. А так попалось, что попалось.
Quote (Севериана)
Снейп не передаёт Гарри ни одного воспоминания, которое не подталкивало бы последнего к выполнению миссии избранного
Как со Снейпа пытаются снять штаны - это подталкивает к выполнению миссии? Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:40 | Сообщение # 226
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Севериана)
Про чету Поттеров Джоан пояснила-Джеймс был долгожданным и поздним ребёнком
Севериана, спасибо! Значит, автор тоже сочла, что это важное композиционное упущение, и надо пояснить. Эх, заставить бы её сейчас отредактировать всё насквозь, исправить, дополнить и переиздать... ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:42 | Сообщение # 227
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 06.09.2009
Сообщений:312
Quote (Afina)
А так попалось, что попалось.
Т.е., ржач девочки над неловкими попытками Снейпа взлететь на метле менее унизителен? Да ладно! Слил же он воспоминания не потому, что его подвесили вверх ногами, а потому, что он назвал Лили грязнокровкой.
Quote (Afina)
Как со Снейпа пытаются снять штаны - это подталкивает к выполнению миссии?
Для Гарри именно это воспоминание- свидетельство истинности всех остальных. Если Вы помните, он его даже не стал ещё раз смотреть. "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Сообщение отредактировал Севериана - Пятница, 19.08.2011, 21:43
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:55 | Сообщение # 229
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (Севериана)
Ну, как и почему погибли родители Гарри известно с первой книги.
Ну да. Сейчас-то речь про бабушек-дедушек
Quote (Севериана)
менее унизителен? Да ладно!
Это уже шаткая зона - зона предположений. Все очень и очень субъективно. Для меня лично было бы так - до смерти унизительный эпизод с Поттером-старшим, ну а то, что кто-то смеется над моей неловкостью - неприятно, но пережить можно. Как для Северуса - неясно. Все мы видим его по-разному, у каждого, по большому счету, свой образ Северуса. Поэтому обсуждать, что более унизительно или менее унизительно, все-таки не стоит.
Quote (Севериана)
а потому, что он назвал Лили грязнокровкой.
А с чего бы ему этого стесняться перед Гарри в тот момент? Гарри знал, что он ненавидел его отца, получил бы свидетельство, что ненавидел и мать, только и всего. В любом случае, это тоже домыслы. Вам видятся одни причины, мне - другие.
Quote (Севериана)
Если Вы помните, он его даже не стал ещё раз смотреть.
Конечно помню. Еще смотреть такую пакость - его и в первый-то раз всего перекорежило от этого просмотра Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Сообщение отредактировал Afina - Пятница, 19.08.2011, 21:56
Дата: Пятница, 19.08.2011, 21:59 | Сообщение # 230
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 06.09.2009
Сообщений:312
Кроме того, Afina, ведь проще простого опровергнуть мою версию. Достаточно просто привести хоть одно воспоминание, переданное Снейпом Гарри в Хижине, не имеющее прямого отношения к Лили или самому Гарри.(А такие воспоминания есть, и в количестве). И всё.Я признаю свою ошибку. "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:01 | Сообщение # 231
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Кстати, вот вопрос. Это не ляп, ни в коей мере. Я просто не знаю, где его лучше задать, а коли тут уж собрались знатоки канона , то, видимо, место подходящее. После извлечения воспоминаний (вытягивании этих серебристых ниточек) что остается у волшебника в голове? Вытащили что? Типа видеозаписи события? А память, что некое событие произошло, все-таки осталась? Когда Слагхорн отдал настоящие воспоминания про хоркруксы, он сам об этом забыл? Почему Снейп складывал свои воспоминания не во флакончики, как Дамблдор, а в омут памяти? Флакончик-то надежнее и с собой носить можно Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:02 | Сообщение # 232
Четверокурсник
Статус: Offline
Группа: УЗНИК АЗКАБАНА
На сайте с: 28.03.2011
Сообщений:450
Quote (Afina)
ГГР были у Хагрида - это есть факт Перед приходом Дамблдора ГГР ушли от Хагрида - это тоже есть факт Пока Дамблдор находился у Хагрида, гиппогрифа спасли - и это тоже факт После этого Дамблдор пошел к Хагриду пить чай - опять факт Как отсюда вывести тот факт, что Дамблдор знает, что гиппогрифа освободили ГГ-из-будущего, а не те самые, что смылись из хижины перед его приходом(он их, кстати, не видел)?
Директор Дамболдор пошел попить чайку у Хагрида и просто встретил случайно по дороге министра Фаджа с палачем МакНейром и не заинтересовался куда они идут и зачем на вверенной ему територии Хогвартса? А мне казалось , что Альбус был должен присутствовать на казне и принять участие в оформлении официальных бумаг, но видимо я ошибалась? Мой любимый пейринг Питер и Минерва, который уступает только Глотику и Питеру.
Сообщение отредактировал gik - Пятница, 19.08.2011, 22:03
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:03 | Сообщение # 233
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 06.09.2009
Сообщений:312
Quote (Afina)
А с чего бы ему этого стесняться перед Гарри в тот момент?
А он и не стеснялся.Где я утверждала подобное? Однако то, что "самое худшее воспоминание" заключено не в подвешивании вверх ногами, а в том, что он назвал Лили грязнокровкой, подтверждено самой Роулинг. "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Сообщение отредактировал Севериана - Пятница, 19.08.2011, 22:04
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:15 | Сообщение # 234
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (Севериана)
Достаточно просто привести хоть одно воспоминание, переданное Снейпом Гарри в Хижине, не имеющее прямого отношения к Лили или самому Гарри
Воспоминаний, хотя бы косвенно не относящихся к Лили или Гарри, там нет, по этому поводу я возражать не буду. Но я также считаю, что из представленного видеоряда кое-что можно было исключить без ущерба для результата. Снейп мог бы показать гораздо меньше, и Гарри все равно бы сделал то, что должен был сделать. Кроме того, вполне естественно, что именно эти воспоминания вырвались наружу, поскольку, как я уже сказала, наиболее травмирующие и наиболее важные переплелись.
Quote (Севериана)
А такие воспоминания есть, и в количестве
На мой взгляд, остальные не так сильны, чтобы прорваться спонтанно.
Quote (Севериана)
И всё.Я признаю свою ошибку
А я же не утверждаю, что это ошибка. Это версия. Ваша. У меня она другая. Почему, я уже объяснила. Вам кажутся весомыми ваши аргументы, мне - мои. Но это не математика, более того эти рассуждения уже почти за гранью логики, поэтому доказывать что-то бесполезно. Я не пытаюсь переубедить Вас, заметьте. Это версия и неплохая, но лично на мой субъективный взгляд она выглядит недостоверной. Северус, представляющийся мне, до последнего пытался бы вырезать все лишнее. У вас другой Северус Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:20 | Сообщение # 235
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (Севериана)
А он и не стеснялся.Где я утверждала подобное?
Значит, я Вас неправильно поняла.
Quote (Севериана)
Однако то, что "самое худшее воспоминание" заключено не в подвешивании вверх ногами, а в том, что он назвал Лили грязнокровкой, подтверждено самой Роулинг.
Опять какое-то интервью, видимо? Само по себе наличие многочисленных интервью для разъяснения смысла книги уже выглядит странновато. Но, если САМА РОУЛИНГ сказала, то приходится соглашаться Хотя, я в своих фиках учитываю только факты, изложенные в каноне, интервью - незачОт Что успела написать, то успела - всякие двусмысленности мы, фикрайтеры, имеем полное право толковать, как нам вздумается Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:26 | Сообщение # 236
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (gik)
Директор Дамболдор пошел попить чайку у Хагрида и просто встретил случайно по дороге министра Фаджа с палачем МакНейром и не заинтересовался куда они идут и зачем на вверенной ему територии Хогвартса? А мне казалось , что Альбус был должен присутствовать на казне и принять участие в оформлении официальных бумаг, но видимо я ошибалась?
Ничего не поняла
Повторяю еще раз:
ГГР были у Хагрида - это есть факт Перед приходом Дамблдора (да он шел вместе с Фаджем и т .д. для известной Вам цели) ГГР ушли от Хагрида - это тоже есть факт Пока Дамблдор находился у Хагрида (занимался бумагами и прочей фигней), гиппогрифа спасли - и это тоже факт После этого Дамблдор пошел к Хагриду пить чай - опять факт
Как отсюда вывести тот факт, что Дамблдор знает, что гиппогрифа освободили ГГ-из-будущего, а не те самые, что смылись из хижины перед его приходом(он их - Гарри, Гермиону и Рона , кстати, не видел) Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:39 | Сообщение # 237
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 06.09.2009
Сообщений:312
Quote (Afina)
Северус , представляющийся мне, до последнего пытался бы вырезать все лишнее.
Так он и вырезал. Где Реддл, где чёрная метка, где УПС-овская молодость?
Quote (Afina)
Кроме того, вполне естественно, что именно эти воспоминания вырвались наружу, поскольку, как я уже сказала, наиболее травмирующие и наиболее важные переплелись.
Не вполне. Гарри увидел совсем иное на уроках окклюменции.
Quote (Afina)
У вас другой Северус
Очевидно так.
Quote (Afina)
Но, если САМА РОУЛИНГ ok3 сказала, то приходится соглашаться
Но Вы не согласны, как я поняла.
Quote (Afina)
Что успела написать, то успела - всякие двусмысленности мы, фикрайтеры, имеем полное право толковать, как нам вздумается lang1
Конечно. Авторы снарри, например, на полном серьёзе утверждают, что этот пейринг- канон. "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:48 | Сообщение # 238
Четверокурсник
Статус: Offline
Группа: УЗНИК АЗКАБАНА
На сайте с: 28.03.2011
Сообщений:450
Quote (Afina)
Ничего не поняла
Это была ирония. Дамби просто так на чай к Хагриду не пойдет, он его к себе пригласит в кабинет. Гипогрифа спасали Гари и Гермиона из будушего, в это время Альбус играл роль "старого маразматика", заговаривал зубы и отвлекал внимание Фаджа с Макнейром, а Гарри, Рон и Гермиона из настоящего уматывали от хижины по дальше. пить чай Альбус остался после мчастливого завершения операции. Что казни не было директор должен был знать, гипогрифа нет, бумаги не оформлены и у него нет склероза, как утверждают некоторые УПС и общественность. Мой любимый пейринг Питер и Минерва, который уступает только Глотику и Питеру.
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:51 | Сообщение # 239
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (Севериана)
Так он и вырезал. podmig1 Где Реддл, где чёрная метка, где УПС-овская молодость?
Я имела в виду, что вырезал бы унизительные для него сцены. А все перечисленное меркнет по сравнению с теми муками, что вызывали у него отданные Гарри воспоминания (это не факты - это моя версия, коль уж Вы спросили), потому лишнее и пролезло, все эти слезы и т.д.
Quote (Севериана)
Не вполне. Гарри увидел совсем иное на уроках окклюменции
Про это я уже сказала - это ошметки, оставшиеся после слитого в омут памяти. Видимо, Снейп не счел их такими уж позорными. Кто сказал, что в омуте было ровно одно воспоминание? Гарри успел посмотреть одно, но его грубо прервали.
Quote (Севериана)
Но Вы не согласны, как я поняла.
Вы читаете мои мысли Учились легиллеменции? У Северуса?
Quote (Севериана)
Авторы снарри, например, на полном серьёзе утверждают, что этот пейринг- канон
н-да? Это, вероятно, возможно, если объявить воспоминания Снейпа поддельными, а любовь к Лили - фальсификацией? Иначе, пардон, как это возможно? Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )
Дата: Пятница, 19.08.2011, 23:02 | Сообщение # 240
Одинокий рыцарь Снейджера
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 29.06.2009
Сообщений:516
Quote (gik)
Дамби просто так на чай к Хагриду не пойдет, он его к себе пригласит в кабинет.
чай, как Вы справедливо заметили, случился после несостоявшейся казни. Почему же Вы к нему все время аппелируете?
Quote (gik)
Что казни не было директор должен был знать, гипогрифа нет, бумаги не оформлены и у него нет склероза, как утверждают некоторые УПС и общественность
Вообще-то я не спрашивала, откуда он знает, что казни не было
Я спросила, откуда Дамблдор знал, что гиппогрифа освободили не Гарри-и-Гермиона-из-прошлого? По каким соображениям по мнению Альбуса, они не могли этого сделать?
Вы постоянно перечисляете кучу фактов(на самом деле те же самые, что я Вам перечислила), но не выстраиваете из них логическую цепочку. Есть такое понятие - причинно-следственная связь. В Вашем наборе предложений она отсутствует. Можете расписать по пунктам какое событие за каким следовало? И какие из этой цепочки получаются выводы? Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. Все будет правильно, на этом построен мир. ( М. Булгаков "Мастер и Маргарита" )