Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:19 | Сообщение # 181
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Что-то связь сегодня плохая очень...
Ringa, lajtara, спасибо. Я признательна за такой отзыв)
Elvigun, перечитывая, я нашла отголоски "НС", но вот Земфиру... Нет. Возможно это связанно со словом "глубже"? Я озадачена, если честно. Других там быть и не должно. Из русского рока слушаю только этих женщин. Хотя кто меня знает? х) Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:38 | Сообщение # 182
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Quote (olala)
Quote (lajtara) Это надо петь. (...) А так пришлось распечатать и читать, читать, читать.
lajtara права: это не читается. Хотя, конечно, всего тремя аккордами можно навязать всё, что угодно, но речь о стихах...
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, кажется суть цитат приведенных выше диаметрально-противоположная. *чешет макушку*
olala, спасибо за такой детальный профессиональный разбор. Но то, что Вы увидели в этой работе... кошмар! Какая еще любовь между рок-звездой и его поклонницей-любовницей? Уж чего-чего, а с такого угла я свою работу еще не видела. И за это, кстати, тоже спасибо.
Quote (olala)
Но раз невнятна самая суть, характер отношений героев, чего, собственно, ждать от формы?
Принимаю, анализирую, да.
Quote (olala)
Одна земфирщина погоды не делает, но дальше в ту степь лучше не ходить, по крайней мере на первых порах.
Объясните мне, где здесь Земфира? Я не отрицаю возможность того, что она каким-то образом проскользнула, но где она? Где?! Хочу увидеть это и понять. Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:39 | Сообщение # 183
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Quote (Incarcerous)
вот вопрос почемуу...
да, почему?) Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:41 | Сообщение # 184
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Хм, Elvigun, интересный Ваш пост, к слову. Я, пожалуй, с этим соглашусь. Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Пятница, 28.10.2011, 20:32 | Сообщение # 185
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (dva_slova)
перечитывая, я нашла отголоски "НС", но вот Земфиру... <...> Я озадачена, если честно.
Я не могу указать чего-то конкретного. Я ведь не филолог, чтобы разобрать текст на составляющие и сказать: вот это - отсюда, а в этом - то-то и то-то чувствуется. Сам язык в целом, манера выражать мысли напомнили стихи Земфиры. (Позднего периода, если вам это что-то говорит.) Но я не утверждаю, что вы ей или ещё кому-то специально подражаете - вы могли перенять её манеру ненамеренно, слушая тех же НС, особенно песни Арбениной: она, если сравнивать её самые первые стихи и те, которые она писала после 2000 г. (то бишь после появления Земфиры) слишком много почерпнула в смысле языка именно у Земфиры. Опять же не буду тыкать пальцем, злопыхать и утверждать, что это было подражательство в надежде уцепиться за чужую славу - скорее всего, на Арбенину творчество Земфиры просто произвело сильное впечатление. А вы, по-видимому, находитесь под впечатлением от НС. Вот и всё. Так бывает.
Дата: Пятница, 28.10.2011, 20:52 | Сообщение # 186
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Quote (Elvigun)
Я не могу указать чего-то конкретного.
Понимаю, да. Получается, что общий фон - земфировский, с элементами НС. Что ж, пора выкидывать наушники..х)
Quote (Elvigun)
А вы, по-видимому, находитесь под впечатлением от НС.
Ооо... я под впечатлением совсем от другого человека. Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Марк Гангор
Сообщение отредактировал dva_slova - Пятница, 28.10.2011, 20:53
Дата: Пятница, 28.10.2011, 21:11 | Сообщение # 187
Медиковедьма Темных Подземелий
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 05.01.2011
Сообщений:9850
dva_slova, а вот мне понравилось просто так))) Без разбора на вдохновителей! Но! Я не могу не вставить свои 5 сиклей! Ибо мне еще и "Агата Кристи" в твоей песне почудилась))) А вообще - молодца! Такой многогранный текст получился. Беги от двери ведьмы Мэри. Уползаю Снейпа. Профессионально. Дорого. (с)
Дата: Пятница, 28.10.2011, 21:34 | Сообщение # 188
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
Quote (dva_slova)
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, кажется суть цитат приведенных выше диаметрально-противоположная. *чешет макушку*
Ааа, теперь придется разбираться, что и почему я написала! Итак, когда я сказала, что "это надо петь", я имела в виду именно то, что это надо петь, как песню, а не читать, как стихи. Но! Это не значит, что читать не возможно. Я бы сказала трудно, но не невозможно. Но я не филолог и не специалист. Как простому читателю и немножечко ценителю мне очень понравилось. Но, конечно, если под это есть хотя бы гитарные аккорды, то "черт с ними, с перьями, я хочу это видеть" (с). По поводу "земфиривщины" - я таки тоже ее чую, но так как не специалист - объяснить не могу. Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Сообщение отредактировал lajtara - Пятница, 28.10.2011, 21:36
Дата: Пятница, 28.10.2011, 21:35 | Сообщение # 189
в маске
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 31.05.2010
Сообщений:2193
Катюха, привет! Я пришла комменить как и обещала))
Quote (dva_slova)
проживу в Москве
Не отказываюсь от своих слов. Депресняково вышло! Печально, грустно... чувствуется безысходность! Человек смирился с чем-то. Она уйдет. Ничто и ни кто её не остановит. Дым сигарет... Целая пепельница пепла и окурков... а рука тянется за следующей... (в период сильного напряжения надо закурить и выпускать длинную струю дыма... ) У меня читается это не под гитару, а рэпом Красиво! Мне нравится! - и это, заметь, главное! Хочешь спрятать дерево — спрячь его в лесу Медальки
Дата: Пятница, 28.10.2011, 22:06 | Сообщение # 190
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
dva_slova, вот что бывает, когда болтуньи вроде меня начинают отвечать на риторические вопросы. Не ляпни я в ответ на ваше "не знаю, куда я двигаюсь" про Земфиру - не было бы этих никуда не ведущих рассуждений на тему "Откуда есть пошла ваша поэзия". Не обращайте внимания. Люди, на самом деле, видят в чужих произведениях то, что им самим близко. Или то, что они, наоборот, не приемлют, то, что их раздражает - поэтому и бросается в глаза даже малейшее сходство. Я вот в половине публикуемого на ТТП отголоски Эдгара По слышу. А кому-то может померещиться и Тимати (не к столу будет сказано).
Дата: Пятница, 28.10.2011, 22:11 | Сообщение # 191
в маске
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 31.05.2010
Сообщений:2193
Quote (Elvigun)
Люди, на самом деле, видят в чужих произведениях то, что им самим близко. Или то, что они, наоборот, не приемлют, то, что их раздражает - поэтому и бросается в глаза даже малейшее сходство. . А кому-то может померещиться и Тимати (не к столу будет сказано).
А вот тут я согашусь на все 100% Каждый видит и думает о своем! *Тимати не слушаю * Хочешь спрятать дерево — спрячь его в лесу Медальки
Сообщение отредактировал MaRiNa - Пятница, 28.10.2011, 22:12
Дата: Пятница, 28.10.2011, 22:44 | Сообщение # 192
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (dva_slova)
olala, спасибо за такой детальный профессиональный разбор.
dva_slova, не за что! Как не разобрать, если есть что разбирать?
Quote (dva_slova)
Но то, что Вы увидели в этой работе... кошмар! Какая еще любовь между рок-звездой и его поклонницей-любовницей?
Какие слова написали, такие смыслы и получайте...
Quote (dva_slova)
Объясните мне, где здесь Земфира? Я не отрицаю возможность того, что она каким-то образом проскользнула, но где она? Где?! Хочу увидеть это и понять.
Я повторю тут свои рассуждения, ладно? Думаю, будет полезно, не вы одна любите, условно говоря, русский рок. Конечно, как вам совершенно правильно сказали, тут не одна Земфира, просто она самый известный поэт такого направления, поэтому я на неё и сослалась.
Суть такой манеры писать в том, что автор собирает понравившиеся образы и перемешивает почти случайным образом, намеренно не держа форму, разве что рифмой. (Ну и ещё музыкой, мелодия тут очень помогает, как и сценический образ исполнителя и прочая экстралингвистика). Но при этом автор, естественно, что-то вполне определённое думает и видит, пока творит, иначе просто ничего не напишется. Отсюда ваше удивление. Преимущества: трактовок у стихотворения может быть миллион, всегда есть о чём поговорить. Недостатки: стихотворение/песня не держится в голове читателя/слушателя, как и всякая случайная информация.
Дурная манера, между нами говоря. Да, постмодернизм стоит на смешивании несмешиваемого и сопоставлении несопоставляемого, на чудовищной избыточности образности и т.д. Но классики постмодернизма, чтобы удержать этот хаос под контролем, выжимают из формы всё! А классики русского рока вполне полагаются на фантазию и добрую волю читателей, а потом жалуются, что их никто не поёт, не слушает, не записывает. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Пятница, 28.10.2011, 22:48
Дата: Суббота, 29.10.2011, 00:21 | Сообщение # 193
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
М@РиЯ, спасибо. И за "Агату" тоже что ли =)))
lajtara, понял! гг)
MaRiNa, аха ха)))))) Вернулась) Рэп - это конечно жесть, но и на том спасибо х))) А за депресняк... ну *развела ручками в сторону* Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Суббота, 29.10.2011, 00:24 | Сообщение # 194
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Elvigun, да всё хорошо, не волнуйтесь) Я просто думала, что где-то Земфира конкретно имеет место быть. А так, что впечатление сложилось... бывает! Ничего в этом страшного не вижу) Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Суббота, 29.10.2011, 00:26 | Сообщение # 195
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
olala, даже не знаю теперь... отвечать Вам и сюда или нет? Думаю, что в ЛС мы всё обсудили.) Во всяком случае, Ваши замечания я приняла на заметку. Всегда есть к чему стремиться Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Суббота, 29.10.2011, 00:36 | Сообщение # 196
Третьекурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 01.10.2011
Сообщений:256
dva_slova, твои стихи... ай, не буду снова вдаваться, что напомнили, хорошо? Зацепили. Это важнее. И на пару с подписью вдохновили. Это вообще шедеврально)
так что, это тебе, от благодарного поклонника)
Осень - время испытаний. Холодеет в наших душах. Нам не скрыться от прощаний. Этот город снова душит.
Закурить бы по привычке. Дымом взвиться в серость неба. Осень. Жёлтые странички Расчертила. Здравствуй, небыль. - О, Северус! Ты очень кстати – тут у нас разврат!…(с)
Дата: Суббота, 29.10.2011, 01:01 | Сообщение # 197
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Yana_mia,
Осень - время расставаний. Мне приходиться уйти, чтоб за каждой скрытой дверью приглушать твои шаги.
Осень - время испытаний. Ничего, привык уже. Нам не скрыться от прощаний. Разойдемся на ноже. Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Суббота, 29.10.2011, 01:06 | Сообщение # 198
Третьекурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 01.10.2011
Сообщений:256
Осень скроет обещанья. Я не верю в них. Ну, что уж... Осень. Лихо расставанье Одевает в позолоту.
Испытанье? Вдруг не сможешь? Не черти слова из пепла. Осень. Я впитаю кожей Всё, что рассказать не смела. - О, Северус! Ты очень кстати – тут у нас разврат!…(с)
Дата: Суббота, 29.10.2011, 01:18 | Сообщение # 199
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
А можно мне вклиниться, а?
Осень – время вдохновенья, Время встреч и расставаний. Осень – время колебаний, Желтых листьев и варенья.
Если кто-то меня спросит: Осень отчего люблю я? Я отвечу, негодуя: «Осень – это просто осень». Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Дата: Суббота, 29.10.2011, 01:24 | Сообщение # 200
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
От молчанья мало толку. Только если толк в вине. Выйди лучше на прогулку, не сиди там на окне.
Прошепчи устало имя, что срываешь быстро с губ. О, никто не знает! Время убивает будто душегуб. Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Хотя кто меня знает? х)
) 
