Комментарии к фанфику "Лили", автор Клепуся, PG-13, Drama/Romance, миди, закончен Каждый развратен до той черты, которую сам для себя устанавливает. Леопольд фон Захер-Мазох.
Дата: Пятница, 09.09.2011, 18:52 | Сообщение # 101
Лемма Цорна
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:3227
Интересный финт Вронского у вас Клепуся, получается. Хмм. А я вот люблю дамбигады. Ну а точнее если не дамбигады то по крайней мере, когда нет такой четкой разделительной линии делящей героев на "плохих" и "хороших". У каждого своя правда, то что ты ее не видишь еще не значит что ее нет. То что Дамблдор махинатор приличный, это еще в каноне было ясно. Вы же двинулись в направлении дамбигада решительно и у вас определенно получилось эту тему раскрыть. Вообщем дамбигад удался. Единственное что меня немного расстраивает это пассивно отсутствующий в кадре Снейп. Он у вас пока получается очень грустной личностью, о которой мы пока можем делать какие то выводы лишь со слов третьих лиц. Во первых вывод - его все по жизни использовали - для меня немного неоднозначен и не удовлетворителен. По моему он и сам успел за свой жизненный путь начудить порядочно, что для меня делает его еще более интересным и живым персонажем. Хотя то что его использовал Дамб - факт. Но все же Снейп всегда представлялся мне достаточно сильной личностью, у меня всегда создавалось впечатление что с его стороны это было совершенно осознанное понимание происходящего. Этакий математически просчитанная позиция. То есть он знал что его используют, он это в определенном смысле принимал и позволял, так как это было необходимо для достижения "главной" цели. Но он никогда не был безвольным инструментом. Скорее просто очень хорошим шпионом. Тьфу, но у меня на этой фразе сразу четкий образ Штирлица в мозгу всплыл. Лишенным каких либо иллюзий на свой счет. Моя сплошная имха, возможно вы Снейпа видите совсем иным. А во вторых такое впечатление, что судьбу его определяли и судя по всему продолжают определять сильные женщины из его окружения. Вот и в этой главе Гермиона Мини и Молли соображают на троих у Снейпа за спиной. Думаю вся проблема, во всяком случае для меня, в том, что в кадре все время Гермиона с ее исканиями и страданиями, в то время как профессор все время за кадром, и его позиция во всей этой истории мне пока не ясна. Хочется что бы уже ваш Снейп высказался. А вообще очень интересная история получается, вы как капитан прокладываете весьма занятный курс, посмотрим куда он нас всех заведет в дальнейшем. Клепуся, спасибо за новую главу
Сообщение отредактировал Key_usual - Пятница, 09.09.2011, 19:00
Дата: Пятница, 09.09.2011, 20:50 | Сообщение # 104
Первокурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 11.12.2010
Сообщений:6
Клепуся, вот это вы завернули! Страшно даже предположить, что нас ждет дальше, но однозначно, это будет интересно! Спасибо за интересную историю, и ждем продолжения)
Дата: Пятница, 09.09.2011, 20:58 | Сообщение # 105
канцекрыс обыкновенный среднепушистый
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 20.05.2011
Сообщений:1206
Key_usual, очень развернутый отзыв у Вас получился, за что огромное спасибо))))!
Quote (Key_usual)
. Вообщем дамбигад удался.
Но не закончился
Quote (Key_usual)
пассивно отсутствующий в кадре Снейп. Он у вас пока получается очень грустной личностью, о которой мы пока можем делать какие то выводы лишь со слов третьих лиц. Во первых вывод - его все по жизни использовали - для меня немного неоднозначен и не удовлетворителен. По моему он и сам успел за свой жизненный путь начудить порядочно, что для меня делает его еще более интересным и живым персонажем. Хотя то что его использовал Дамб - факт. Но все же Снейп всегда представлялся мне достаточно сильной личностью, у меня всегда создавалось впечатление что с его стороны это было совершенно осознанное понимание происходящего. Этакий математически просчитанная позиция. То есть он знал что его используют, он это в определенном смысле принимал и позволял, так как это было необходимо для достижения "главной" цели. Но он никогда не был безвольным инструментом. Скорее просто очень хорошим шпионом.
У меня немного другая оценка Снейпа, как, впрочем, у любого читателя. Я не могу сказать, что фигура он полностью печальная, но то, что исключительно несчастная - это точно. В детстве и юности он был достаточно закомплексованным товарищем, что априори делает его подходящим объектом для манипуляций особенно тех, кому доверял. Поэтому мне кажется, что - да, лет до двадцати пяти его точно использовали (пока не повзрослел и своих мозгов не появилось). И только затем стал сильной личностью - поумнел, осознал и стал тщательно беречь свою независимость и очень подозрительно относиться к окружающим (до этого момента я еще не добралась :podmig1:, пока - только не слишком удачливый школьник и юноша, который вляпался в скверную ситуацию и неосторожно обратился за помощью к далеко не самой подходящей персоне).
Снейп вообще - очень неоднозначный товарищ, с одной стороны - он очень сильная личность со своими идеями, с другой (бытовой, жизненной) стороны - он слаб, слаб неумением строить отношения, слаб своей неуверенностью (откуда и растут ноги у преподавательской манеры в школе), своей психологической незащищенностью перед окружающими, кто более ли менее к нему расположен. Открытость и доверчивость в его понятии и из его жизненного опыта - это слабость, а он скорее умрет, чем позволит, чтобы эту слабость заметили. Стремясь защититься, он всегда будет пытаться спрятаться в защитную скорлупу и ударить первым. Он для меня фигура, действительно, печальная и трагическая, положившая свою жизнь на алтарь непонятно чего - детской любви??? искупления чувства вины??? борьбы за справедливость??? Да, мне его проще рассматривать со стороны сильных женщин (это Молли и Минерва, но никак не Гермиона), потому что они смотрят на него немного сверху и со стороны исходя из своего возраста и жизненного опыта и никогда не воспримут его как потенциального любовника. Его можно любить, им можно восхищаться - но строить с ним близкие отношения очень и очень сложно, я не представляю его в счастливой совместной жизни (сужу из собственного жизненного опыта).
Дата: Суббота, 10.09.2011, 00:12 | Сообщение # 107
Лемма Цорна
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:3227
Quote (Клепуся)
У меня немного другая оценка Снейпа, как, впрочем, у любого читателя.
ППкс у каждого свои и Гермиона и Снейп. Думаю все мы подгоняем любимых героев под свое видение. Так что да думаю у каждого фикрайтера сформировались "свой " Снейп и "своя" Гермиона. Ваше видение героев мне понятно. Не могу сказать что оно во всем совпадает с моим, но тем более интересно читать вашу трактовку любимых героев, они не предсказуемы и способны удивить))
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 19:07 | Сообщение # 108
канцекрыс обыкновенный среднепушистый
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 20.05.2011
Сообщений:1206
Глава 10.
Ответа от Минервы не последовало, зато Молли неожиданно жестко сказала:
- Гермиона, ты должна досмотреть все. Ответы на возникшие вопросы получишь потом. Я тебе обещаю.
И Гермиона снова послушно погрузилась в воспоминания Минервы МакГонагалл.
* * *
- Да, они погибли, Минерва, но мальчик остался жив. Я сегодня же вечером помещу его к родственникам. Главное все равно свершилось – Том развоплотился! У меня появилась передышка. Не знаю, надолго ли, но у мальчика определенно достаточно мощи, чтобы с возрастом и появлением магического опыта, исправить мою ошибку до конца. Теперь важно, чтобы он смог дожить до решающего момента. Думаю, что обеспечение его безопасности я поручу единственному, у кого хватит силы, чтобы справиться с миссией - Северусу. Он не сможет отказать… Во имя памяти Лили…
- Альбус, а ты не боишься? Северус Снейп достаточно умен… Ты не боишься, что он когда-нибудь догадается и выйдет из-под твоего контроля? Он не простит тебе Лили…
- Ты права! Он, действительно, умен и силен… Но я умнее и сильнее его! Я не позволю!
* * *
- Альбус, Альбус… Ведь я предупреждала тебя… Я знала, я чувствовала, что все закончится так плачевно. Нельзя, нельзя было играть с огнем…
Минерва МакГонагалл сидела в одиночестве в собственном кабинете со стаканом огневиски в руках перед настольным портретом Дамблдора. Портрет был самый обычный, не магический, и поэтому не мог ничего ответить. Она не плакала, но тонкие черты лица искажала такая боль и нечеловеческая мука, что становилось страшно.
- Ты знаешь, что я всегда поддерживала тебя во всех твоих планах и начинаниях, ты не можешь сказать, что у тебя был более верный соратник и последователь… А в моей жизни не было более близкого и дорогого человека, чем ты… Почему ты не послушал меня тогда, Альбус? Нельзя было приближать такого опасного человека, как Северус, нельзя было пытаться управлять им… Он понял, догадался обо всем… И он убил тебя и ушел к Тому… Убил тебя и меня вместе … Мерлин, я клянусь, что отомщу ему любой ценой!
* * *
- Вы любили Дамблдора, профессор МакГонагалл и поэтому молчали, да? – в голосе Гермионы одновременно звучали и обвиняющие, и сочувствующие ноты. - Но почему вы решили рассказать обо всем сейчас?
- Да, мисс Грейнджер! – очень просто ответила Минерва и обернулась к Молли – Ну, теперь, когда я сделала все, что вы хотели, я, наконец, свободна? Обещаете ли вы, что память великого человека не будет омрачена никакими гнусными инсинуациями?
- Да, благодарю вас, госпожа МакГонагалл! Я думаю, что теперь мне стоит поговорить с мисс Грейнджер наедине.
После исчезновения Минервы, аппарировавшей прямо с террасы, Молли внимательно посмотрела на девушку:
- Ну что же, Гермиона, теперь пришло время моих откровений… Я не буду показывать тебе свои воспоминания, ибо много чести будет для этой рыжей стервы, а постараюсь обо всем рассказать… Не перебивай меня, пожалуйста, потому что мне это сделать будет не менее трудно, чем Минерве…
Итак, я всегда презирала (именно презирала, а не ненавидела) Лили Эванс. Услышав меня, она сейчас бы расхохоталась и заявила, что я ей просто завидую. Нет, зависти по отношению к ней у меня не было, ни тогда, ни сейчас… Сейчас, пожалуй, я даже жалею ее… Надо отдать должное, Лили на самом деле была очень красива, наверное, самая красивая женщина, какую я видела в своей жизни… Я до сих пор вспоминаю, как она впервые появилась на заседании Ордена Феникса, под ручку с Джеймсом Поттером, вся сияющая и цветущая. Какими восхищенными глазами смотрели на нее Сириус Блек и малыш Питер Петтигрю… Мне даже подумалось, что именно отношение мальчишек к ней цементирует всю развеселую компанию, что именно она является душой и сердцем команды хогвартских Мародеров, настоящую историю которых я узнала несколько позднее. В том числе и историю появления Лили в их рядах. Очень много рассказал в свое время Сириус, когда вынужден был скрываться после бегства из Азкабана, а кое-что и родная сестра Лили, Петунья. Да, я встречалась и с ней, чтобы разобраться в некоторых, постигших меня, благодаря Лили, проблемах.
Думаю, что Минерва уже пропела множество дифирамбов в адрес талантливой Лили Эванс. О да, она, бесспорно, была талантлива, только не в магических дисциплинах, а в умении привлечь к себе внимание и расположить людей. Этот талант начал ярко проявляться еще в период обучения в маггловской школе. Там, где другой ученик получал свое натянутое «хорошо», Лили, удачно ввернув несколько восхищенных слов в адрес учителя, получала «отлично». Не думай, что это исключительно предвзятая оценка «злобной» сестры Петуньи, ненавидевшей умницу и красавицу Лили. Я сама просматривала ее воспоминания будучи уже весьма взрослым и адекватным человеком, и поверь, что все было именно так. Думаю, что после приезда в Хогвартс история повторилась. Кроме того, мисс Эванс весьма повезло в том, что ее верным рыцарем заделался такой умница и книгочей, как Северус Снейп. Грешно было не воспользоваться его знаниями и навыками, которые он по причине полнейшей влюбленности предоставил в пользование обожаемой Лили. Сириус в наших кухонных беседах несколько раз мимоходом вспоминал о том, что Нюниус частенько писал за нее эссе, помогал с домашними заданиями и ревниво охранял то некое подобие дружбы, что существовало между ними до определенного момента.
Думаю, что Гарри рассказывал тебе о случайно подсмотренном им воспоминании Северуса, или ты видела все сама потом, в думосбросе… В общем, ты должна быть в курсе той безобразной сцены у озера, когда беднягу Северуса подвесили вверх тормашками, а потом еще перед всем честным миром и штаны сняли … Лили тогда очень красиво и рьяно рванулась на защиту обижаемого друга… Однако, мало кто знает, что она не переносила, когда не оказывалась в центре всеобщего внимания и обожания… В Хогвартсе практически все гриффиндорцы были очарованы ею, она была желанным участником любой компании, только к Мародерам вход ей был закрыт. Бедняга промаялась дома все рождественские каникулы, изобретая способ, как прорваться в закрытое для нее общество. Даже Петунья, с которой они не очень-то ладили, была привлечена к составлению плана покорения неподдающейся вершины. Полгода отчаянных попыток остались бесплодными, однако после экзаменов все получилось само собой. Сольное выступление мисс Эванс в защиту достаточно раздражающего друзей Снейпа закончилось очень эффектно. Северус, естественно, сорвался, обозвал ее «грязнокровкой», а Джеймс, который уже к тому времени был неравнодушен к хорошенькой мордочке гриффиндорской старосты, получил прекрасную возможность вступиться за честь прекрасной дамы.
Вход к Мародерам был открыт, Лили стала центром их компании и, я полагаю, получила возможность избавиться от внимания изрядно надоевшего ей к тому времени Северуса. Он просто должен был надоесть ей к тому времени, поскольку не располагал ни особой красотой, ни связями, ни деньгами. А Лили уже тогда начинала задумываться об удачном замужестве, потому как возвращаться обратно в маггловский мир ей не хотелось, а у нас особых перспектив без соответствующей поддержки со стороны статусного чистокровного семейства тоже не просматривалось. По-крайней мере, двое из четверки Мародеров подходили для указанной цели – Джеймс Поттер и Сириус Блек. Оба из чистокровных, древних, влиятельных и состоятельных семей. Чтобы не промахнуться, чары были направлены в сторону обоих потенциальных кандидатов. Уж не знаю, чем руководствовалась Лили, выбрав в качестве мужа Джеймса, но то, что Сириус тоже влюбился в нее без памяти, никаким сомнениям не подлежит. Каюсь, но когда погибли родители Гарри, и в преступлении обвинили Сириуса, я поверила судьям… Он никогда бы не предал их из-за денег, или из страха, но в порыве ревности и в безумном желании заполучить любимую женщину мог вполне… Кто ж знал, что причиной произошедшего явилась блестяще разыгранная комбинация старого интригана Дамблдора…
Та троллева бумажка, по которой Джинни состряпала тебе наряд… Автором ее был Сириус, когда прятался у себя дома после Азкабана… Он нарисовал ее в порыве сентиментальности… Когда она нечаянно попала в руки к Северусу, я испугалась, что дело дойдет до магической дуэли, поскольку Сев был свято уверен, что Блек решил поиздеваться над ним, напомнив о трагической гибели Поттеров, за которую он всю жизнь винил лишь себя… Мне еле удалось переубедить его, что это не так. Я всегда жалела Блека. Сириус, несмотря на всю эмоциональность и экспрессивность, был хороший и достойный человек. Если бы не мисс Эванс, то он вполне мог бы быть счастлив. Да, если подумать как следует, и малыш Питер…
Так вот, сделав выбор и выйдя замуж за Джеймса, Лили благополучно переселилась с ним в Годрикову Впадину. Неизвестно, какие мотивы руководили молодой парой, когда они приняли решение вступить в Орден Феникса, а потом и привести своих друзей (думаю, что это была очередная идея Дамблдора), но сей факт свершился. После одного из заседаний Ордена, между мной и Лили произошла достаточно неприятная стычка – я сделала ей публичное замечание, предложив вести себя скромнее и не перетягивать всеобщее внимание на свою персону, а она в ответ вспыхнула, нахамила, а потом шепотом предупредила меня, что покажет, где находится мое истинное место… Показывать она стала привычным и испытанным способом – немедля вцепилась в Артура…
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 20:08 | Сообщение # 109
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
Спасибо за новую главу. Очень понравилось, особенно про то, как Лили разрабатывала план попадания к Мародерам. А дальше?)) Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 20:18 | Сообщение # 111
Четверокурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 19.06.2011
Сообщений:400
ух ты, а дамочка-то была очень предприимчивая. Как же жаль Севку. Мало ему было влюбиться в такую стерву, так еще и тут же нашлось, кому этим воспользоваться. Клепуся, очень хочется ХЭ *тихонько подмявкивает* Ветер в голове попутным не бывает
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 20:47 | Сообщение # 114
в маске
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 31.05.2010
Сообщений:2193
Клепуся, спасибо за новую главу! Если я и встречала фики с упоминанием Лили, то она всегда выходила в образе святой добродетели. А здесь она показана *вырезано в целях цензуры*
Quote (Клепуся)
Но в любом случае, в течение следующей недели фик будет выложен полностью. Воть!
Ого, так быстро?! Поддерживаю Шторм, хочется хэпиэндушки))) Хочешь спрятать дерево — спрячь его в лесу Медальки
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 22:33 | Сообщение # 117
Первокурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 28.05.2011
Сообщений:9
Новая глава Лили безусловно "крашеная", но, что скажет профессор, конечно же Молли исходя из женской логики хочет помочь Гермионе, она вообще потрясающая у тебя в фике, Клепуся Но Северус любит ее, а когда любишь то ничего не замечаешь, даже очень умные люди не замечают недостатков, а уж тем более мужчины и тем более Северус. который испытывал к Лили такие высокие эмоции еще потому что она была возможно единственным человеком, который его любил и не важно что по-дружески, он чувствовал пусть даже жалость исходящую от неё, не обласканый ни кем, поэтому она для него стала такой святынью. НО наверное я забегаю вперед, будем ждатьпродолжения и помалкивать ГIAVA
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 22:46 | Сообщение # 118
Четверокурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 25.02.2011
Сообщений:400
Клепуся, ИМХО, вам удался образ Молли Уизли. Она у вас вышла мудрой и адекватной женщиной, которая не лезет вперед, но и не является такой простушкой, какой ее обычно привыкли видеть. Для Гермионы она здесь действительно старшая подруга, которая не осудит, выслушает и поможет, а не станет изображать из себя неудавшуюся свекровь (хотя Рон прекрасно сам пристроился).
Quote (Клепуся)
... между мной и Лили произошла достаточно неприятная стычка – я сделала ей публичное замечание, предложив вести себя скромнее и не перетягивать всеобщее внимание на свою персону, а она в ответ вспыхнула, нахамила, а потом шепотом предупредила меня, что покажет, где находится мое истинное место… Показывать она стала привычным и испытанным способом – немедля вцепилась в Артура…
Исходило еще раньше из логики сюжета. ИМХО, Молли не была бы такого неблаговидного мнения о Лили, если бы их интересы не пересеклись ранее. У меня вот только вопрос: отношения они выясняли уже в отдельной комнате, без посторонних свидетелей, или же в зале, где проходило собрание ("публичное замечание"). Если последний вариант, то как тогда все остальные фениксовцы отреагировали на подобное поведение Лили, или же она всех очаровала, точно вейла?
Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 23:00 | Сообщение # 119
канцекрыс обыкновенный среднепушистый
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 20.05.2011
Сообщений:1206
Quote (Мятный_Бергамот)
Но Северус любит ее
Северус любИЛ ее, Мятный_Бергамот, любил... возможно... У Ро прямым текстом этого не сказано, а патронус может возникать от самого лучшего (я бы сказала, скорее, самого яркого) эмоционального испытания любого плана И Севу, слава Богу, уже далеко не "шашнадцать лет", к сорока годам становятся мудрее...
Quote (triphenylphosphine)
удался образ Молли Уизли. Она у вас вышла мудрой и адекватной женщиной, которая не лезет вперед, но и не является такой простушкой, какой ее обычно привыкли видеть
Она далеко не простушка и в книге, она Мать семейства, которая за любое свое дитя перегрызет горло врагу ( как и случилось с Беллой)
Quote (triphenylphosphine)
У меня вот только вопрос: отношения они выясняли уже в отдельной комнате, без посторонних свидетелей, или же в зале, где проходило собрание
Могу сказать только одно : читайте продолжение истории!!!
Вот дамбигад, так дамбигад. 
Но в любом случае, в течение следующей недели фик будет выложен полностью. Воть!
Лили безусловно "крашеная", но, что скажет профессор, конечно же Молли исходя из женской логики хочет помочь Гермионе, она вообще потрясающая у тебя в фике, Клепуся 
