Дата: Понедельник, 03.12.2012, 16:07 | Сообщение # 101
Третьекурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 08.10.2011
Сообщений:363
Corky!
У вас всё-таки персонажи, хоть и не зрелые в чём-то, но вполне совершеннолетнии, так что на свой счёт вам принимать нечего А "очаровательный Снейп" это как-то совсем далеко от канона, очаровательного героя спасать не надо, он и сам может хорошо устроится.
Дата: Понедельник, 03.12.2012, 16:10 | Сообщение # 102
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Изолента)
А фикрайтеров я всегда ругала и ругать буду, это не писатели, это графоманы, и нечего их оправдывать.
Изолента, вам как нелитературному человеку это, может быть, не известно, но дело с графоманией обстоит так. Настоящие графоманы себя графоманами не считают никогда, это входит в определение графомана, так что называть их так бесполезно. Но фикрайтеры, разумеется, не все поголовно графоманы, поэтому их так называть можно и нужно - если хочется их сильно обидеть.
Критерий для отсеивания графоманов таков. Если у пишущего есть хоть какие-то сомнения относительно совершенства своего текста, он не графоман. Поэтому подлинный графоман - очень редкое качество, почти как гений, это так называемое нормальное распределение. Остальные пишущие, в том числе и фанфики - просто более или менее умелые писатели. Именно поэтому некоторые фики доставляют вам искреннее удовольствие (судя по вашим отзывам).
Творение графомана никакого эстетического удовольствия нормальному, нелитературному человеку доставить не может, поскольку графоман вообще не думает ни о каких художественных, эстетических, литературных составляющих своего произведения. Он считает его или совершенным, или просто "нормальным" из-за того, что он гений, или потому что тема затронута важная, или ещё по каким-то посторонним, не литературным причинам. Литературные достоинства для графомана как бы сами собой разумеются, о них и говорить не стоит. Собственно, поэтому графоман - это графоман, а не писатель.
Спасибо, кстати, за то, что затронули важную тему! Надо это в ликбез для читателей в МК по беттингу перенести. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Понедельник, 03.12.2012, 16:12
Дата: Вторник, 04.12.2012, 14:46 | Сообщение # 103
"священная корова"
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 01.07.2010
Сообщений:649
Quote (olala)
Сама я слэш не люблю и не читаю
Ах, olala, Это действительно сразу видно!
Quote (olala)
У большинства слэшеров просто нет в писательском арсенале подходящих слов, чтобы всё то красиво передать
Неправда ваша, как человек, прочитавший за последний год целую гору фандомного слэша (поневоле, клянусь! Что делать, если годного гета почти не пишут?), имею ответственно заявить - есть, есть Гарриволды, именно такие, как вы описываете.
Quote (olala)
Но слэшеры искренне или лукаво считают, что снейджер - это скучно и пошло, а снарри - это вещь, сложная, психологичная и т.д., и т.п. Заменить, так сказать, пассивного партнёра довольно легко, но механически заменить ещё и образ главного, активного в отношениях героя форма дамского романа уже не даст.
Тоже очень спорное утверждеие. Ну, во-первых, хотя бы потому, что (про замену активного партнера, хехе), во многих прекрасных снарри Снейп... снизу. Да, я сначала тоже орала "неверю, снейпбыникагда!" Но... Опять же, хороший слэш - это все-таки, не снейджер с заменой имен. С заменой имен - это штампованный слэш (как и гет), которого в фандоме тоже хоть отбавляй. В хорошем слэше не получается у меня заменить одного из героев девочкой. И вообще, не получается заменить никого из героев никем.
Кстати, по иронии судьбы, лучшие гетные произведения, которые я читала, тоже написаны слэшерами махровыми. Любители построили ковчег. Профессионалы построили Титаник.
Дата: Вторник, 04.12.2012, 15:39 | Сообщение # 104
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (windwingswrites)
есть, есть Гарриволды, именно такие, как вы описываете
Да я и не сомневаюсь, что есть! Поскольку, как я и сказала, это очень распространённый, стандартный набор для воспевания однополых отношений. Но, как я понимаю, не он мейнстрим слэша, раз такой пейринг кажется странным. Был бы слэш действительно описанием однополых отношений, пейринг Поттер/Волдеморт казался бы банальностью вроде гудшипа.
Quote (windwingswrites)
В хорошем слэше не получается у меня заменить одного из героев девочкой.
Само собой! Зачем что-то менять, если фик и так нравится?
Quote (windwingswrites)
Кстати, по иронии судьбы, лучшие гетные произведения, которые я читала, тоже написаны слэшерами махровыми.
Как я уже много раз говорила, к слэшу приходят, набравшись опыта, люди, которые интересуются развитием своего литературного дара. Что ж удивительного в том, что фикрайтеры, умеющие писать, владеющие техникой, пишут хорошие фики о чём угодно? Надоел слэш - пишем гет, надоел гет - и т.д.
Но, понимаете, автор-то, конечно, переживает каждый свой фик, старается, вынашивает и т.д. Для автора-то, конечно, огромная разница слэш он пишет или гет. Но не для меня. Я вижу всё ту же структуру фика, всё тот же нежный дамский лепет о суровых мужских нравах, всё те же описания страданий ПМС у героев мужского пола... А я не настолько утончённый гурман, чтобы признавать только изысканные чизбургеры и презирать обычные гамбургеры.
Беда моя в том, что я много читала, так сказать, профессионального слэша, классики на эту тему. Не нарочно, просто люблю манеру Томаса Манна, например, о чём бы он не писал. Очень люблю Кавафиса. Античных, само собой, авторов вроде Аристофана и Лукиана, Петрония. Поэтому хорошие романы слэшеров по ГП мне, конечно, нравятся, но всерьёз сопреживать их мужественным героям я просто не в состоянии, а это, конечно, портит удовольствие. Были бы эти фикрайтеры мужчинами, могли бы добрать кое-что просто за счёт естественного жизненного опыта, но, увы, и этого нет.
ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Вторник, 04.12.2012, 15:41
Дата: Вторник, 04.12.2012, 22:13 | Сообщение # 105
Мадемуазель Липисинка
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 28.05.2010
Сообщений:600
сегодня на работе с коллегой вдруг затронули тему фанфиков, и оказалось, что она, слава Мерлину, мой единомышленник. Я не люблю слэш, я его не понимаю. Я сталкивалась с фразами "ты просто не те фики читала, вот ты почитай *название*". Я честно прочитала "По другую сторону тепла" - фанфик, который в первую очередь и советуют противникам слэша. Начинала с надеждой - драма/ангст - это ж красота =)) Первую половину прочитала быстро, а потом процесс шел долго и мучительно. Ну тяжело мне сохранять серьезность при описании однополой любви + поочередно истеричных Драко / Гарри. И вообще не люблю истеричных мужчин Дальше прочитала "Калейдоскоп" того же автора - сторонняя зарисовка "По другую сторону". Там еще и фемслэш. К нему я почему-то терпимее. Хотя все равно гадость Вот и весь мой опыт слэша =) продолжать не хочется))
Дата: Вторник, 04.12.2012, 23:38 | Сообщение # 107
"священная корова"
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 01.07.2010
Сообщений:649
moirrrra, ну, фрияна сииииильно на любителя даже слэша. Вот это именно как раз-таки пример, когда дракопусечку или гариняшечку можно с успехом заменить девочкой - и фик останется прежним. Опять же, манера у нее.. мягко говоря, своеобразная. Я вот не люблю фрияну - но знаю людей, которые прямо-таки прутся от нее - и их много.
Где-то даже понятно, почему не хочется продолжать если бы мой первый прочитанный слэш-фик был фриянин - я б до сих пор была замшелым геттером. Ну я не знаю, предлагать гетеру читать фрияну в качестве знакомства со слэшем - это все равно, что предложить слэшеру снейджер в каком-нибудь заштампованном переводике 2003 года.
olala, Ну наконец-то! Вы разъяснили свою позицию так, что я ее поняла - и приняла. Хоть то, что вы никогда не дочитаете Элизиум и причиняет мне невероятную боль )))) Нет, я до сих пор в корне не согласна - особенно с тем, что можно оценить сразу всех слэшных авторов, не читая фандомного слэша вообще, а просто путем логических и литературоведческих выкладок - но я думаю, let's agree to disagree по этому вопросу и по слэшу вообще Любители построили ковчег. Профессионалы построили Титаник.
Сообщение отредактировал windwingswrites - Вторник, 04.12.2012, 23:40
Дата: Вторник, 04.12.2012, 23:49 | Сообщение # 108
Sky Demon
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 09.01.2008
Сообщений:3074
Мне слэш параллелен, как и многие другие пейринги фэндома в целом. Читать не тянет совершенно. Пару-тройку раз встречала в снейджерах второстепенную гарридраку - было забавно, без рейтинга-то ("Завихрение маховика времени", "Остров Отверженных" и еще какой-то), один раз где-то встретила Рон/Драко - тоже было весело читать.
Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных. Стыдно. (с) Обыкновенное чудо
Дата: Вторник, 04.12.2012, 23:53 | Сообщение # 109
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (windwingswrites)
let's agree to disagree по этому вопросу и по слэшу вообще
Само собой! Мои выкладки - это просто мои выкладки. Я же нигде, кроме ТТП не бываю, в фандомной жизни не участвую и уж конечно совершенно не в курсе таких её тонкостей, как характеристики Снейпа в качестве пассивного партнёра или особенности протекания беременности у старшего Малфоя. Это для знатоков!
Quote (windwingswrites)
Хоть то, что вы никогда не дочитаете Элизиум и причиняет мне невероятную боль
Never say never (again)! Я, может, там ещё и имена поменяю ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Среда, 05.12.2012, 00:00
Дата: Вторник, 04.12.2012, 23:59 | Сообщение # 111
Мадемуазель Липисинка
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 28.05.2010
Сообщений:600
windwingswrites, хорошо, я даже согласна предпринять вторую попытку прочтения слэша, если вы мне что-то посоветуете =) точнее, даже жаждю, чтобы именно вы что-то посоветовали
moirrrra, нет, советовать не возьмусь. Слэш-гет - это такое тонкое дело. Я верю, что можно совершенно искренне не мочь слэш - сама раньше не могла - это сугубо дело вкуса, а попытки переманить на темную сторону в таких случаях, как правило, кончаются неудачно - что ни читай. Может быть, вы когда-нибудь сами заинтересуетесь, а может быть и нет - тут уж сложно сказать, всему, наверное, свое время и место.
Ну разве что, порекомендую вам тот же Элизиум. Хотя, его можно вполне как оридж читать. Это Гарридрака. Я бы даже ее слэшем там не назвала - это что-то вообще за гранью добра и зла. Хотя слэш там есть безусловно. Я до него гарридраку вообще не любила и не понимала а когда прочитала - не могла, наверное, месяца два ничего больше по ГП читать. Это, наверное, реально лучшее что я читала по ГП, и в англофандоме, и в русском. Пытаюсь вон с Олалы стрясти экспертное мнение
Хотя, вполне может оказаться, что он тоже сильно на любителя. Но стиль, какой там стиль. Автор давно мог бы издаваться бешеными тиражами, если бы засел за фентэзи, но предпочитает вот такое творчество. Любители построили ковчег. Профессионалы построили Титаник.
moirrrra, ну вот еще кстати, можно Квиддичную Трилогию Ребеккину заценить - и вообще, любое Ребекки. Только рейтингом пониже возьмите сначала ))) а то шаблоны они очень нежные! Любители построили ковчег. Профессионалы построили Титаник.
Я переодически читаю слэш, по аторам назвать не могу, но что странно, именно слэшевые фики вызывали самые сильные эмоции. Было в них такое коллосальное чувство обреченности. Читала два таких фика, но названия не помню и не сохранила себе. Даже сюжет не помню, а вот эмоции остались. Кстати, слэш читаю с любыми пейрингами, а вот из гета - только снейджер. А рейтинг значения не имеет. Единственное, что не нравится в слэше часто сексуальные отношения описываются слишком натуралистично. И ладно, если такая сцена одна на фик.
Quote (windwingswrites)
во многих прекрасных снарри Снейп... снизу
в отношении снарри иногда коробит. Но в снейпоблэке мне это нравится))
Quote (windwingswrites)
Квиддичную Трилогию
давно в папке на прочтение. Возьмусь в ближайшее время Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть! Орден на грудь В каждом спит художник и поэт. Устроили ночлежку… (с) М. Мамич
windwingswrites, Элизиум искала-искала, а в тырнетах нет Все отсылает на Сказки, а на Сказках отсылают куда подальше пишут, что такого фика нет. Вы его, случаем, не сохранили?
Дата: Четверг, 06.12.2012, 00:39 | Сообщение # 120
"священная корова"
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 01.07.2010
Сообщений:649
moirrrra, ой, ой, вот Эврисинг я бы неподготовленным тоже, не того бы. Нудная штука довольно... но считается типа классикой снарри. В общем, вы там смотрите )))
Элизиум: Ох, залезла в профиль к Двери на сказки - блиииин, все посносила!!! Вот же ж!
Совершенно случайно у меня Элизиум есть конечно же файлом. Скажите, куда слать. Любители построили ковчег. Профессионалы построили Титаник.
Это действительно сразу видно! 
