Слэш? - Страница 9 - Форум Тайн Темных Подземелий

Страница 9 из 9 « 1 2 … 7 8 9
Модератор форума: TheFirst, olala, млава39

Слэш? (опрос)

Слэш?

Serena

Дата: Воскресенье, 03.02.2008, 10:31 | Сообщение # 1

Как вы относитесь к слэшу - знаменитым снарри, снюпинам и прочему?
И просьба если вам что-то понравилось - давать ссылки на эти фики.

Юморист

Дата: Понедельник, 10.12.2012, 12:42 | Сообщение # 161

Пятикурсник

Статус: Offline

Quote (olala)

В поттериане геи, может, и есть, а вот в слэше их нет

А с этим я решительно не могу согласиться. Как и с тем, что

Quote (olala)

проблематике однополой любви, коей полно в классической литературе

Я честно выдаю свою необразованность, но я знаю три вагона и тележку книг по гетеросексуальным персонажам и считанное количество - по однополым. Но с другой стороны, я такие книги никогда не искала, так что возможно, что их много, если специально поискать.
И мое ИМХО - что слэш популярен именно потому, что он заполняет эту почти пустую нишу книг, потому как эта ниша востребована и не заполнена.
Почему я так думаю: а почему бы еще люди стали отчаянно искать возможность написать слэш по книгам, где его нет, если не потому, что нет подходящих книг, где он есть? Если бы издавалось достаточное количество приключенческих-детективных-фантастических книг с главными героями-геями, ИМХО, отстали бы слэшеры от обычной литературы, где они на безрыбье ищут слэшные намеки.

Сообщение отредактировал Юморист - Понедельник, 10.12.2012, 12:42

olala

Дата: Понедельник, 10.12.2012, 14:00 | Сообщение # 162

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Юморист, литературы с однополой проблематикой столько, что мои коллеги-филологи уже просто и нейтрально говорят о гей-литературе и вот так прямо её и изучают. Поэтому о пустоте ниш речи вообще нет. При минимальном интересе к теме ничего не стоит открыть для себя всякие великие имена, творчеством которых вполне могли бы вдохновляться слэшеры - если бы чувствовали в этом хоть малейшую необходимость.

Если вы интересуетесь именно негетеросексуальным подходом к отношениям полов, но по каким-то причинам не набрели пока на классиков этой темы или, может быть, просто не сознавали их как классиков негетеросексуального подхода, обратите внимание:

Марсель Пруст "В поисках утраченного времени", любая из книг, но одна прямо названа: "Содом и Гоморра".

Томас Манн, прежде всего "Смерть в Венеции", "Иосиф и его братья", "Волшебная гора"... да всё!

Константинос Кавафис, любовная лирика целиком и полностью гомосексуальна, и меня, патологического геторосексуала, трогает необычайно.

Лукиан, прежде всего диалог "Две любви", но также и "Разговоры гетер" и многое другое, он не в прямом смысле гей, но один из столпов культуры, где никому в шкафах прятаться было не надо.

Аристофан, в принципе он практически в любой комедии так или иначе касается однополой любви, но в "Лягушках" есть кое-какие теоретические обоснования, а в "Птицах" - прелестная зарисовка из жизни тогдашних геев.

Вообще античные аллюзии для мужской гей-литературы важны необычайно. Особенно диалоги Платона "Пир" и "Федр".
Касаться женской гей-литературы не буду, поскольку для фандома ГП она неактуальна, но там список классиков не менее впечатляет.

Хочу ещё раз особо подчеркнуть вот что.
1) Перечислены только столпы, звёзды первой величины, а за ними, как вы понимаете, стоит огромный пласт авторов второстепенных, менее известных, известных в узких кругах и т.п. Ни о какой пустоте ниш и недостатке литературы на эти темы речи нет! Это огромная, замечательная традиция, которая, естественно, связана с гетеросексуальной литературой сложной и многоуровневой связью.
2) Речь не идёт о графических описаниях гомосексуальных половых актов - для этого есть гей-порнография. В такой литературе описан принципиально другой подход к сексуальным отношениям, освобождённым, например, от необходимости продолжения рода, которая неизбежно стоит за каждым гетеросексуальным романом. Это просто другой подход.
3) В произведениях слэшеров я этого принципиально другого подхода чаще всего не нахожу, а вижу привычную, отработанную гетеросексуальную романтику с заменой имён. Но об этом я уже говорила. В общем, если хотите утончённостей гей-литературы, то это не к слэшерам ГП. Лучше к анимешникам, в их самурайской романтике всё-таки лучше прочитывается этот принципиально иной подход к эротике.

Quote (Юморист)

Если бы издавалось достаточное количество приключенческих-детективных-фантастических книг с главными героями-геями, ИМХО, отстали бы слэшеры от обычной литературы, где они на безрыбье ищут слэшные намеки.

Вот тут посмотрите, если по-английски читаете:
http://www.laweekly.com/2009-12....romance
Если нет, поверьте мне на слово: это целое направление массовой литературы!

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

Сообщение отредактировал olala - Понедельник, 10.12.2012, 14:09

Юморист

Дата: Понедельник, 10.12.2012, 15:02 | Сообщение # 163

Пятикурсник

Статус: Offline

Quote (olala)

на классиков этой темы

Я думаю, что по классике фанфики не пишут. Не та почва. Фанфики пишут по сказкам-приключениям-детективам и т.п., поэтому ни Томас Манн, ни Марсель Пруст фикрайтерам не годятся. У Платона философские диалоги, у Лукиана - сатирические памфлеты, и там в принципе сюжета нет - о чем райтеры будут писать?
На чем работают райтеры, примерно:

— Они ползут,
А он им — раз!
А тут как раз
Она ползла,
А он как даст ему
Со зла!
Они ей — раз!
Она им — раз!
Но тут как раз
Её он спас - и т.д.

И я снова смиренно признаюсь, что не интересовалась никогда однополой литературой и поэтому не в курсе, есть ли там знаменитые детективы, фантастика, магические фэнтези и т.п. И переведены ли они на русский язык - потому что я говорю про российский фандом и его ниши. Японцы, древние греки, европейцы - это иностранцы, а в российской литературе и в российском фандоме, ИМХО, это пустая ниша.

olala

Дата: Понедельник, 10.12.2012, 16:33 | Сообщение # 164

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Quote (Юморист)

Фанфики пишут по сказкам-приключениям-детективам и т.п., поэтому ни Томас Манн, ни Марсель Пруст фикрайтерам не годятся.

В чистом виде - да. А в качестве источника слов для описаний всяких разных чувств - очень даже. Грубо говоря, можно украсть нужные слова из диалога Платона или Томаса Манна и приписать их Снейпу. Если, конечно, хочется правильно передать его чувства к Гарри. Но я согласна, что большинству фикрайтеров эти авторы не годятся: дамский роман читается, воспринимается и воспроизводится гораздо легче.

Quote (Юморист)

Японцы, древние греки, европейцы - это иностранцы, а в российской литературе и в российском фандоме, ИМХО, это пустая ниша.

Пустых ниш в этой теме нет нигде, это общечеловеческая литературная традиция длиной во много веков. Но, как я поняла, реального интереса к теме тоже нет, стало быть, можно не тревожить отечественных классиков негетеросексуальной любви. Но насчёт российского фандома ГП я с вами согласна: однополые отношения там - пустая ниша.

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

Сообщение отредактировал olala - Понедельник, 10.12.2012, 16:34

СеверноеСердце

Дата: Четверг, 16.01.2014, 00:15 | Сообщение # 165

Роза - почти ангел

Статус: Offline

Я не читаю слэш, потому что это не интересно. А неинтересно, потому что неправдоподобно.

Женщины пишут и читают слэш по той же причине, почему мужчины снимают и смотрят лесбийское порно. Мужчинам наблюдать за обнаженными женскими телами эстетичнее, чем за столь же обнаженным образцом собственного пола. И со слэшем та же история. При этом ни лесбийское порно, ни слэш никак даже очень отдаленно не относятся к однополой любви grust1

Это двое совершенно гетеросексуальных человека, занимающихся совершенно гетеросексуальным сексом, но с партнером физиологически того же пола.

А мне интересно о чувствах, внутренних конфликтах и т.д. Но я не верю в чувства, описываемые авторами слэша, потому что в однополых отношениях не могут возникать гетеросексуальные проблемы ввиду отсутствия этой самой разности полов, но зато бывают проблемы, которые авторам (точнее авторшам) слэша были бы слишком далеки и неинтересны, даже если бы они о них знали, просто потому что они никак с женской психологией не пересекаются и в струнах женской души не откликаются.

И невозможно взять персонаж из ГП и сделать его геем, не изменив предварительно до полной неузнаваемости (т.е. проще сразу назвать другим именем и не мучаться). Сексуальная ориентация - это один из базовых кирпичиков человеческой личности, и невозможно заменить его, не изменив личность целиком и полностью, но фикрайтеры если и изменяют персонажи, то просто делают из некоторых девочек. А про мальчиков и девочек, я лучше почитаю гет, оно и привычнее и правдоподобнее.

Если бы кто-то когда-то написал слэш про действительно гомосексуальную пару с гомосексуальными персонажами, то этого бы никто не стал читать и никому бы не понравилось (кроме olala, возможно, и еще одного-двух человек во всем громадном фандоме). Такая история не смогла бы вызвать в женщинах читательницах никакого интереса, кроме исследовательского и то не на долго (в мужчинах и вовсе ничего кроме отвращения).
А слэш он пишется женщинами и для женщин. Он абсолютно гетеросексуален. Лично мне не интересен, но я понимаю почему интересен многим.

Mysterious

Дата: Четверг, 16.01.2014, 02:06 | Сообщение # 166

Второкурсник

Статус: Offline

До какого-то времени я вообще слэш не переваривала. Но затем наткнулась на пару произведений. По миру ГП. Снарри. Пожадуй, всем известное "Everything I am", "Мальчик, который не знал", затем "Эпитимия - игра" (перевод), и еще одно произведение, забыла название, но автор тоже достаточно известный, да и сюжет помню в общих чертах. Но дело не в этом. А в том, что отношения героев показаны очень хорошо. Возможно, это из-за того, что почва благодатная ( неприязнь Гарри и Снейпа - прекрасная основа для будущего сюжета). Но накал страстей там такой, что дух захватывает. Герои в характере. И написано действительно качественно, чем и привлекает в первую очередь.

Цитата СеверноеСердце (

)

И невозможно взять персонаж из ГП и сделать его геем, не изменив предварительно до полной неузнаваемости (т.е. проще сразу назвать другим именем и не мучаться). Сексуальная ориентация - это один из базовых кирпичиков человеческой личности, и невозможно заменить его, не изменив личность целиком и полностью, но фикрайтеры если и изменяют персонажи, то просто делают из некоторых девочек.

Да, ориентация - это базис, но все-таки поведение героев, по крайней мере в этих фиках, кардинальным образом не меняется, а иногда больше походит на канон, чем в гетеросексуальных фанфиках. Возможно, что истинные проблемы гомосексуальных отношений там не показаны, я в этом не сильна, но читать интересно, имхо. И еще присутствует лейтмотив того. что однополые отношения - это нормально. ( в смысле, не повод для издевательств и надругательств).
Слеш фанфиков с другими пейрингами я не читала, поскольку слеш для меня - исключение из правил.
и ссылки.

olala

Дата: Четверг, 16.01.2014, 18:35 | Сообщение # 167

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Цитата СеверноеСердце (

)

фикрайтеры если и изменяют персонажи, то просто делают из некоторых девочек. А про мальчиков и девочек, я лучше почитаю гет, оно и привычнее и правдоподобнее.

СеверноеСердце, как говорили в прежние времена, я с вами одних сантиментов da6

Цитата СеверноеСердце (

)

Если бы кто-то когда-то написал слэш про действительно гомосексуальную пару с гомосексуальными персонажами, то этого бы никто не стал читать и никому бы не понравилось (кроме olala, возможно, и еще одного-двух человек во всем громадном фандоме).

Спасибо!

"Мне действительно очень нравится, например, повесть "Горбатая гора". И это, конечно, совершенно иная, не слэшная, литературная традиция. И, вы правы, ещё вопрос, примут ли такое в весьма на самом деле консервативном фандоме.

Цитата СеверноеСердце (

)

Такая история не смогла бы вызвать в женщинах читательницах никакого интереса, кроме исследовательского и то не на долго (в мужчинах и вовсе ничего кроме отвращения).

Я лично сопереживаю героям "Горы" или героям любимого поэта Кавафиса. А вот героям "Смерти в Венеции" Томаса Манна или "Чёрного принца" Айрис Мёрдок почему-то нет... В общем, думаю, при описании гомосексуальных отношений, как и при описании гетеросексуальных, всё зависит от того, нравится ли само произведение в целом, манера автора.

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

olala

Дата: Четверг, 16.01.2014, 18:46 | Сообщение # 168

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Цитата Mysterious (

)

И еще присутствует лейтмотив того. что однополые отношения - это нормально. ( в смысле, не повод для издевательств и надругательств).

Mysterious, это, я считаю, главный секрет громкого успеха слэша на нашей российской почве da6

Для нас такой подход внове, поэтому фик с пейрингом СС/ГП кажется интереснее, чем фик с пейрингом СС/ГГ, хотя по сути написаны они примерно одинаково.

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

lostProphet

Дата: Четверг, 16.01.2014, 21:22 | Сообщение # 169

Champion's League

Статус: Offline

единственная причина, почему в ГП-фандоме так много слэша - то, что девчонок там реально не хватает. нельзя же Гермиону со всем...

lajtara

Дата: Четверг, 16.01.2014, 21:53 | Сообщение # 170

Мрачная и травмированная

Статус: Offline

Цитата lostProphet (

)

единственная причина, почему в ГП-фандоме так много слэша - то, что девчонок там реально не хватает

Подобное мнение встречала о другом фандом и, пожалуй, соглашусь) Когда в фандоме куча красивых мужиков-вьюношей с темным прошлым иже с ним, и, по сути, только один выписанный женский - оно как бы намекает, угу.

Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с)
Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с)
Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП

olala

Дата: Четверг, 16.01.2014, 22:04 | Сообщение # 171

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Цитата lostProphet (

)

Тоже верно... Нельзя, но приходится!

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

lostProphet

Дата: Четверг, 16.01.2014, 22:25 | Сообщение # 172

Champion's League

Статус: Offline

вот я бы не стала писать фик о Джинни или Тонкс, хотя они там кроме Гермионы самые четкие дамы, потому как Минерва мне слишком далека. а вот свести Драко и Гарри - это могу представить. они так друг другу подходят))

Memoria

Дата: Четверг, 16.01.2014, 23:46 | Сообщение # 173

Seconda Navigazione

Статус: Offline

Луна в общем-то в плане фемслэша - занятный персонаж.
И Скиттер.

lostProphet

Дата: Четверг, 16.01.2014, 23:57 | Сообщение # 174

Champion's League

Статус: Offline

Incarcerous, а если их вместе? )))

но все равно нет круче пейринга, чем Добби/Хагрид ok3

Rohan

Дата: Пятница, 17.01.2014, 00:30 | Сообщение # 175

Второкурсник

Статус: Offline

А я гомофоб. jump2

olala

Дата: Пятница, 17.01.2014, 01:06 | Сообщение # 176

Slytherin vs. Ravenclaw

Статус: Offline

Цитата lostProphet (

)

но все равно нет круче пейринга, чем Добби/Хагрид

А Хагрид/Клювокрыл?! У меня даже стихи об этом есть (точнее, у барда Фубля ok3

Цитата Rohan (

)

А я гомофоб.

У меня вполне гетеросексуальная знакомая любила гей-бары. Я не могла понять, какая разница? Они все одинаковые - в смысле, бары. Она объяснила так: "Представь, вокруг тебя масса ухоженных, приятно пахнущих и вообще приятных мужиков - и никто не пристаёт к тебе и не хватает за задницу!"

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ

Memoria

Дата: Пятница, 17.01.2014, 10:39 | Сообщение # 177

Seconda Navigazione

Статус: Offline

LostProphet, а вместе сложно представить :) хотя попробовать можно :)

Rohan, а чего нас бояться? (с) ok3

Libertas

Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 02:08 | Сообщение # 178

Летучий Кот Подземелий

Статус: Offline

Со слэшем не дружила, пока не обратились с просьбой отбетить драрри.
Согласилась, почитала, поредактировала. Я-то и раньше гомофобией не страдал, и так нормально пошло, чем бы дети не тешились. Слэшеманией не заболела, хотя написала-таки стеб Волдеморт/Снейп, ну и по Стартреку не удержалась, Кирк и Спок так и просились... 11lol

Теперь слэш читаю регулярно, но лишь по одной причине - я его редактирую. С тем автором мы подружились, и теперь я у нее на постоянном месте, так что уж привыкла 03yes