В русском языке именование человека по половому признаку означает именно и прежде всего половой признак.
Если фик принадлежит категории "гет" , не так уж это и плохо, верно? Ну, по крайней мере, на мой субъективный взгляд. И вот на тот же самый (сугубо индивидуальный, конечно) взор, все эти "гриффиндорки" (причём зачастую в адрес давно закончившей школу Гермионы) и "зельевары" (когда, строго говоря, Снейп-Мастер Зелий, ну, или профессор Зелий) такую плешь проели, до которой всем "девушкам", "женщинам", "мужчинам" ой как далеко. "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Сообщение отредактировал Гера - Вторник, 15.05.2012, 21:16
И вот на тот же самый (сугубо индивидуальный, конечно) взор, все эти "гриффиндорки" (причём зачастую в адрес давно закончившей школу Гермионы) и "зельевары" (когда, строго говоря, Снейп-Мастер Зелий, ну, или профессор Зелий) такую плешь проели, до которой всем "девушкам", "женщинам", "мужчинам" ой как далеко.
Не далеко, но оскомину тоже набили. Можешь не писать - не пиши. (с) Иконостас
всегда считала, что работа беты - очень сложная и кропотливая. и относиться к ней нужно с огромным уважением. так оно и есть. работа до и после - небо и земля. впечатления остаются совершенно разные. спасибо за статью!) заодно и фик флаффный почитала Когда наскучат ей лукавые новеллы И надоест лежать в плетеных гамаках, Она приходит в порт смотреть, как каравеллы Плывут из смутных стран на зыбких парусах...(с) ___________________________________________ DiaboliZza
Конечно после работы редактора текст намного проще воспринимается, а то я недоумевала: как это девушка может быть матерью??? Не иначе непорочное зачатие Olala, спасибо за статью. Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть! Орден на грудь В каждом спит художник и поэт. Устроили ночлежку… (с) М. Мамич
Deoksa, Lazybones, спасибо, что оценили разницу восприятия! Это и есть награда редактора. Бывает очень обидно, когда видишь хорошую историю, которая не читается только из-за таких вот мелочей. Причём многие из них автор может отловить сам. Я даже шпаргалку для этого написала, "Чёрный список фикрайтера". ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дьяволица, спасибо за такой лестный отзыв! Уж прямо небо и земля... Фик изначально хороший, плохому тексту редактура не поможет.
Quote (Дьяволица)
работа беты - очень сложная и кропотливая
Работа наша, конечно, непростая, но интересная! И особенный кайф - как раз такие тексты, где не терпеливо выпалываешь "важные вещи", "эти моменты" и "данные ситуации", а трогаешь в двух-трёх местах - и вуаля!
Если вкратце, то не мужчины и женщины плохи, а их назойливая, механическая подстановка без учёта контекста. Как, например, и в этом флаффе. Автор пишет нечто вроде: "Девушка позвала свою дочку" и думает, что дала понять: героиня молода. Но семы (компоненты значения) 'пол' и 'супружеский статус' в слове "девушка" сильнее, чем 'возраст'! (Сейчас и тридцати-сорокалетнюю незамужнюю женщину могут без всякой иронии называть девушкой - ещё молодая!). И читатель начинает подсознательно метаться, пытаясь как-то увязать странное именование героини с контекстом, что, опять-таки совершенно неосознанно, утомляет и раздражает.
Эта самая половая проблема на самом деле, конечно, не половая, а лексическая. Любящий мужчин-женщин-парней-девушек фикрайтер, как правило, одновременно слабо ориентируется в переносных, вторых-третьих значениях слов и совершенно ненамеренно актуализирует их в контексте (окружающие слова поддерживают не желаемое автором, а совсем другое значение слова). Примерами полна любая фандомная перловка, хотя бы и наша. Не могу удержаться и не процитировать: Локхарт гордо шел по обеденному залу поражая всех своим достоинством. Даже Снейп удивленно поднял бровь. После он с усмешкой оглядел студентов. Девушки слали ему улыбки в ответ на взгляд, а парни смущенно опускали взгляд ("Девушки" и "парни" - это, как я уже говорила, прежде всего пол, поэтому и "достоинство" сразу стало "мужским достоинством"). ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Среда, 16.05.2012, 14:00
Помню эту историю. На самом деле очень милая и теплая, домашняя. А чуть подправленная так вообще загляденье. Вечная наша проблема *мужчины-женщины*, * брюнеты-блондины*. Выглядит некрасиво, запинаешься пока читаешь, злишься. Особенно обидно, когда задумка интересная и с логикой порядок. Еще сильно цепляет, когда всю дорогу злобный, мрачный профессор Снейп вдруг именуется Северусом, а Гермиона в милой, приятной обстановке ни с того ни с сего - Грейнджер. olala, спасибо! Sarcástica? Yo? Noooooo... (с) Speranța Ești atît de brutală încît oxigenezi chiar și argintul. (с) Renatic
Гера, очень рада увидеть ваш отзыв на мою статью - люблю ваши критические заметки!
olala, более чем польщена, услышав такое из Ваших уст! Тем паче, что я, признаюсь, никогда не считала свои немногочисленные отзывы достойными подобного определения. Вдвойне приятно. Благодарю!
Quote (olala)
"Половую проблему" мы как раз недавно обсуждали в теме "Вопросы и ответы" в МК по беттингу.
Прочла с большим интересом! Вообще Ваши МК- действительно класс от Мастера, что тут скажешь! Но, пожалуй, вслед за Duches91 повторю:
Quote
контекст таки спасает)
Таки да!
P.S. Это только моё мнение. "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Я даже шпаргалку для этого написала, "Чёрный список фикрайтера".
Вот это надо, пожалуй, заучить наизусть. Независимо от того , пишешь ли ты фик по ГП или сочинение по "Бесприданнице". "Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
Спасибо Вам, olala, за статью. Бесспорно, второй текст читается легче и приятнее. И тем нагляднее и весомее воспринимается работа того, кто "за кадром" работает с фиком. Большой труд, кропотливый. Настоящие терапевты текста!
Olala, спасибо за статью. Хорошая идея, поазать наглядно работу беты. не многие могут ее оценить по достоинству. что касается конкретно этого фика.
Quote (olala)
Фик изначально хороший, плохому тексту редактура не поможет.
вот я тут не соглашусь. Фик я читала, и он произвел на меня весьма печальное впечатление, что даже из уважения к вашей работе не смогла себя заставить прочесть это второй раз. И я не согласна, что плохому тексту редактура не поможет. Поможет, еще как. Хотя бы в том, что он станет чуточку, но лучше)))
А что касается "мужчин"/"женщин" , зельеваров/гриффиндорок- ээх, беда-беда. Я все никак не избавлюсь от этой привычки, хотя и по рукам били, и носом тыкали Пиджак парадный
"- Все проблеммы русских девушек в том, что они выросли на сказках о принцессах, феях и любви до гроба... - Мммм, не знаю. Я выросла на Гарри Поттере." (с)
Фик я читала, и он произвел на меня весьма печальное впечатление, что даже из уважения к вашей работе не смогла себя заставить прочесть это второй раз.
Ну, не все любят сахарную вату, это понятно! Но иногда, под настроение, почему бы и нет?
Quote (TheFirst)
И я не согласна, что плохому тексту редактура не поможет. Поможет, еще как. Хотя бы в том, что он станет чуточку, но лучше
Это великая проблема редактуры... Копий на этот счёт сломано немало, но в целом опытные коллеги склоняются к мысли, что хороший редактор хорошей правкой только ярче выделит остальные плохие места текста. Вспомнила героя Бабеля ("Закат"), который говорил, что английское сукно - это хорошее сукно, лодзинское сукно - это дерюга, на которой что-то нарисовано, а русское сукно - это дерюга, на которой ничего не нарисовано. Так вот, хороший редактор сделает из просто дерюги только дерюгу, на которой что-то нарисовано. Может, мешок из-под картошки с бантиками и лучше просто мешка, но подлинное эстетическое удовольствие от него получит или совсем уж невнимательный/наивный читатель, или особо утончённый извращенец. Как ни парадоксально, но плохому тексту нужен плохой редактор, вот тогда текст действительно станет чуть лучше. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Замечательная статья. И всё бы ничего, если бы не нюанс... Дело в том, что не все авторы согласны на столь качественный бетинг. В основном авторы хотят от беты как раз банального - исправления опечаток, орфографических и пунктуационных ошибок. А когда намекаешь на грамматику и стилистику, автор хочет оставить текст таким, какой он есть, как бы отказываясь от "соавтора". Поэтому спасибо за статью, ибо она - наглядный пример того, как работает бета и каковы результаты этой нелёгкой работы.
olala, наконец-то я добралась и до этой вашей статьи! Как всегда - интересно, наглядно и познавательно. Хотя... По-моему, любому автору очень трудно недооценивать работу беты, видя в какое повествование превращается изначально корявое сочинение! Спасибо им, нашим скромным труженицам!
Quote (Dea_siderea)
В основном авторы хотят от беты как раз банального - исправления опечаток, орфографических и пунктуационных ошибок. А когда намекаешь на грамматику и стилистику, автор хочет оставить текст таким, какой он есть, как бы отказываясь от "соавтора".
А почему? Наоборот, по-моему, свой взгляд настолько "замыливается", что не замечает очевидных шероховатостей.
Дело в том, что не все авторы согласны на столь качественный бетинг. В основном авторы хотят от беты как раз банального - исправления опечаток, орфографических и пунктуационных ошибок.
Уже немало! Гораздо хуже, когда автор не видит никакой необходимости в расстановке запятых и правильном написании слов, типа, и так понятно. Иногда бывает обидно за потенциально хороший фик.
Quote (Dea_siderea)
А когда намекаешь на грамматику и стилистику, автор хочет оставить текст таким, какой он есть, как бы отказываясь от "соавтора".
Заступлюсь за фикрайтеров, которые могли пережить печальный опыт неуважительной и самонадеянной правки. В норме, если редактор видит, что текст совсем плохой (объективно или нет - неважно), он указывает на конкретные проблемы и отправляет текст автору на доработку. А там уж автор как хочет: дорабатывает, ищет более покладистую бету и т.д. То есть, наше дело - прокукарекать, а там хоть не рассветай. Однако же бывает, что бета берётся сделать из недоработанного и откровенно слабого текста конфетку, скоро убеждается, что это невозможно, а отступать вроде уже некуда. И тогда текст не правится, а попросту переписывается. Я слышала даже истории об изменении авторского финала и добавлении новых персонажей - без согласования с автором! Причём на робкие замечания автора (обычно начинающего) следует обвинение в неблагодарности. Понятно, что после такой с позволения сказать редактуры будешь умолять только исправить опечатки и больше ничего не трогать. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
По-моему, любому автору очень трудно недооценивать работу беты, видя в какое повествование превращается изначально корявое сочинение!
Некоторые больше любят не искусство в себе, а себя в искусстве: хоть корявое, но моё! Я даже на вполне профессиональном и корректном ТТП встречала авторов, которые категорически не примут буквально никакого отзыва, кроме "Великолепно!" Я к таким авторам питаю слабость, правда, не за их фики (они стандартные по содержанию и средние по исполнению), а за обсуждения. Очень любопытно смотреть, как выражаются словесно разные оттенки этого "Великолепно!" и, главное, как чутко реагирует автор фика на малейшее отклонение от заведённого тона. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Как всегда - интересно, наглядно и познавательно. Хотя... По-моему, любому автору очень трудно недооценивать работу беты, видя в какое повествование превращается изначально корявое сочинение! 
Наоборот, по-моему, свой взгляд настолько "замыливается", что не замечает очевидных шероховатостей.
