Главная Архив фанфиков Новости Гостевая книга Памятка Галерея Вход   


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · PDA-версия ]

     



  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Afinaa  
Форум Тайн Темных Подземелий » Журнал "Тайны Подземелий" » Журнал Тайны подземелий, год 2012 » Минимальная правка (май2012)
Минимальная правка
Afinaa Дата: Четверг, 10.05.2012, 20:27 | Сообщение # 1
Afinaa
Работник Министерства Магии
Статус: Offline
Дополнительная информация
Комментарии

"Минимальная правка"
Автор: Olala


Не забывайте поделиться вашими впечатлениями!


настроение ты создаешь себе сам
 
Deoksa Дата: Вторник, 15.05.2012, 17:54 | Сообщение # 2
Deoksa
Второкурсник
Статус: Offline
Дополнительная информация
Да, согласна, второй текст читается намного легче.
Хотя, если честно, то первый я так и не дочитала - наткнулась на "папуличка"))




 
Гера Дата: Вторник, 15.05.2012, 21:12 | Сообщение # 3
Гера
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Дополнительная информация
Спасибо огромное за статью!
Quote
В русском языке именование человека по половому признаку означает именно и прежде всего половой признак.

Если фик принадлежит категории "гет" , не так уж это и плохо, верно?
Ну, по крайней мере, на мой субъективный взгляд.
И вот на тот же самый (сугубо индивидуальный, конечно) взор, все эти "гриффиндорки" (причём зачастую в адрес давно закончившей школу Гермионы) и "зельевары" (когда, строго говоря, Снейп-Мастер Зелий, ну, или профессор Зелий) такую плешь проели, до которой всем "девушкам", "женщинам", "мужчинам" ой как далеко.


"Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)

Сообщение отредактировал Гера - Вторник, 15.05.2012, 21:16
 
Астрея Дата: Вторник, 15.05.2012, 21:50 | Сообщение # 4
Астрея
Без фанатизма!
Статус: Offline
Дополнительная информация
Olala, спасибо за интересную статью.

Quote (Гера)
И вот на тот же самый (сугубо индивидуальный, конечно) взор, все эти "гриффиндорки" (причём зачастую в адрес давно закончившей школу Гермионы) и "зельевары" (когда, строго говоря, Снейп-Мастер Зелий, ну, или профессор Зелий) такую плешь проели, до которой всем "девушкам", "женщинам", "мужчинам" ой как далеко.

Не далеко, но оскомину тоже набили.


Можешь не писать - не пиши. (с)
Иконостас
 
Дьяволица Дата: Вторник, 15.05.2012, 21:57 | Сообщение # 5
Дьяволица
демон страсти и ангел греха
Статус: Offline
Дополнительная информация
всегда считала, что работа беты - очень сложная и кропотливая. и относиться к ней нужно с огромным уважением.
так оно и есть. работа до и после - небо и земля. впечатления остаются совершенно разные.
спасибо за статью!) заодно и фик флаффный почитала ok3



Когда наскучат ей лукавые новеллы
И надоест лежать в плетеных гамаках,
Она приходит в порт смотреть, как каравеллы
Плывут из смутных стран на зыбких парусах...(с)
___________________________________________
DiaboliZza
 
Lazybones Дата: Среда, 16.05.2012, 09:33 | Сообщение # 6
Lazybones
Фик-фок на один бок
Статус: Offline
Дополнительная информация
Конечно после работы редактора текст намного проще воспринимается, а то я недоумевала: как это девушка может быть матерью??? Не иначе непорочное зачатие ok3 Olala, спасибо за статью.

Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

Орден на грудь
В каждом спит художник и поэт. Устроили ночлежку… (с) М. Мамич
 
olala Дата: Среда, 16.05.2012, 13:15 | Сообщение # 7
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Deoksa, Lazybones, спасибо, что оценили разницу восприятия! Это и есть награда редактора. Бывает очень обидно, когда видишь хорошую историю, которая не читается только из-за таких вот мелочей. Причём многие из них автор может отловить сам. Я даже шпаргалку для этого написала, "Чёрный список фикрайтера".

ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
olala Дата: Среда, 16.05.2012, 13:24 | Сообщение # 8
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Дьяволица, спасибо за такой лестный отзыв! Уж прямо небо и земля... Фик изначально хороший, плохому тексту редактура не поможет.
Quote (Дьяволица)
работа беты - очень сложная и кропотливая

Работа наша, конечно, непростая, но интересная! И особенный кайф - как раз такие тексты, где не терпеливо выпалываешь "важные вещи", "эти моменты" и "данные ситуации", а трогаешь в двух-трёх местах - и вуаля!
Quote (Дьяволица)
заодно и фик флаффный почитала

И я тоже...


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
olala Дата: Среда, 16.05.2012, 13:52 | Сообщение # 9
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Гера, очень рада увидеть ваш отзыв на мою статью - люблю ваши критические заметки!
Астрея, а уж как я жду ваших отзывов!

"Половую проблему" мы как раз недавно обсуждали в теме "Вопросы и ответы" в МК по беттингу.
См. http://severushermione.clan.su/forum/252-7215-414275-16-1336234140

Если вкратце, то не мужчины и женщины плохи, а их назойливая, механическая подстановка без учёта контекста. Как, например, и в этом флаффе. Автор пишет нечто вроде: "Девушка позвала свою дочку" и думает, что дала понять: героиня молода. Но семы (компоненты значения) 'пол' и 'супружеский статус' в слове "девушка" сильнее, чем 'возраст'! (Сейчас и тридцати-сорокалетнюю незамужнюю женщину могут без всякой иронии называть девушкой - ещё молодая!). И читатель начинает подсознательно метаться, пытаясь как-то увязать странное именование героини с контекстом, что, опять-таки совершенно неосознанно, утомляет и раздражает.

Эта самая половая проблема на самом деле, конечно, не половая, а лексическая. Любящий мужчин-женщин-парней-девушек фикрайтер, как правило, одновременно слабо ориентируется в переносных, вторых-третьих значениях слов и совершенно ненамеренно актуализирует их в контексте (окружающие слова поддерживают не желаемое автором, а совсем другое значение слова). Примерами полна любая фандомная перловка, хотя бы и наша. Не могу удержаться и не процитировать:
Локхарт гордо шел по обеденному залу поражая всех своим достоинством. Даже Снейп удивленно поднял бровь. После он с усмешкой оглядел студентов. Девушки слали ему улыбки в ответ на взгляд, а парни смущенно опускали взгляд ("Девушки" и "парни" - это, как я уже говорила, прежде всего пол, поэтому и "достоинство" сразу стало "мужским достоинством").


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ


Сообщение отредактировал olala - Среда, 16.05.2012, 14:00
 
SweetEstel Дата: Четверг, 17.05.2012, 08:18 | Сообщение # 10
SweetEstel
Stupefy на вас обеих
Статус: Offline
Дополнительная информация
Помню эту историю. На самом деле очень милая и теплая, домашняя. А чуть подправленная так вообще загляденье. da4
Вечная наша проблема *мужчины-женщины*, * брюнеты-блондины*. Выглядит некрасиво, запинаешься пока читаешь, злишься. Особенно обидно, когда задумка интересная и с логикой порядок.
Еще сильно цепляет, когда всю дорогу злобный, мрачный профессор Снейп вдруг именуется Северусом, а Гермиона в милой, приятной обстановке ни с того ни с сего - Грейнджер.
olala, спасибо! da6


С тобой все уже чокнулись. (с) Ренатик
Sarcástica? Yo? Noooooo... (с) Speranța
Ești atît de brutală încît oxigenezi chiar și argintul. (с) Renatic
 
Гера Дата: Четверг, 17.05.2012, 14:30 | Сообщение # 11
Гера
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (olala)
Гера, очень рада увидеть ваш отзыв на мою статью - люблю ваши критические заметки!

olala, более чем польщена, услышав такое из Ваших уст! Тем паче, что я, признаюсь, никогда не считала свои немногочисленные отзывы достойными подобного определения. Вдвойне приятно.
Благодарю!
Quote (olala)
"Половую проблему" мы как раз недавно обсуждали в теме "Вопросы и ответы" в МК по беттингу.

Прочла с большим интересом! Вообще Ваши МК- действительно класс от Мастера, что тут скажешь!
Но, пожалуй, вслед за Duches91 повторю:
Quote
контекст таки спасает)

Таки да! da6

P.S. Это только моё мнение.


"Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
 
Гера Дата: Четверг, 17.05.2012, 14:41 | Сообщение # 12
Гера
Человек Дамблдора
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Lazybones)
Я даже шпаргалку для этого написала, "Чёрный список фикрайтера".

Вот это надо, пожалуй, заучить наизусть. Независимо от того , пишешь ли ты фик по ГП или сочинение по "Бесприданнице". znak1 da4


"Никогда не оскорбляйте Альбуса Дамблдора в моём присутствии!" (с)
 
lizard Дата: Суббота, 19.05.2012, 21:11 | Сообщение # 13
lizard
Семикурсник
Статус: Offline
Дополнительная информация
Спасибо Вам, olala, за статью.
Бесспорно, второй текст читается легче и приятнее.
И тем нагляднее и весомее воспринимается работа того, кто "за кадром" работает с фиком. Большой труд, кропотливый.
Настоящие терапевты текста!
 
olala Дата: Понедельник, 21.05.2012, 14:49 | Сообщение # 14
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
lizard, спасибо за отзыв!
Quote (lizard)
Настоящие терапевты текста!

Только что признавалась в другой теме, что редакторы в глубине души - хирурги.


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
TheFirst Дата: Вторник, 22.05.2012, 15:48 | Сообщение # 15
TheFirst
The One
Статус: Offline
Дополнительная информация
Olala, спасибо за статью. Хорошая идея, поазать наглядно работу беты. не многие могут ее оценить по достоинству. что касается конкретно этого фика.
Quote (olala)
Фик изначально хороший, плохому тексту редактура не поможет.

вот я тут не соглашусь. Фик я читала, и он произвел на меня весьма печальное впечатление, что даже из уважения к вашей работе не смогла себя заставить прочесть это второй раз.
И я не согласна, что плохому тексту редактура не поможет. Поможет, еще как. Хотя бы в том, что он станет чуточку, но лучше)))

А что касается "мужчин"/"женщин" , зельеваров/гриффиндорок- ээх, беда-беда. Я все никак не избавлюсь от этой привычки, хотя и по рукам били, и носом тыкали ok3


Пиджак парадный

"- Все проблеммы русских девушек в том, что они выросли на сказках о принцессах, феях и любви до гроба...
- Мммм, не знаю. Я выросла на Гарри Поттере." (с)
 
olala Дата: Вторник, 22.05.2012, 22:39 | Сообщение # 16
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (TheFirst)
Фик я читала, и он произвел на меня весьма печальное впечатление, что даже из уважения к вашей работе не смогла себя заставить прочесть это второй раз.

Ну, не все любят сахарную вату, это понятно! Но иногда, под настроение, почему бы и нет?
Quote (TheFirst)
И я не согласна, что плохому тексту редактура не поможет. Поможет, еще как. Хотя бы в том, что он станет чуточку, но лучше

Это великая проблема редактуры... Копий на этот счёт сломано немало, но в целом опытные коллеги склоняются к мысли, что хороший редактор хорошей правкой только ярче выделит остальные плохие места текста. Вспомнила героя Бабеля ("Закат"), который говорил, что английское сукно - это хорошее сукно, лодзинское сукно - это дерюга, на которой что-то нарисовано, а русское сукно - это дерюга, на которой ничего не нарисовано. Так вот, хороший редактор сделает из просто дерюги только дерюгу, на которой что-то нарисовано. Может, мешок из-под картошки с бантиками и лучше просто мешка, но подлинное эстетическое удовольствие от него получит или совсем уж невнимательный/наивный читатель, или особо утончённый извращенец. Как ни парадоксально, но плохому тексту нужен плохой редактор, вот тогда текст действительно станет чуть лучше.


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
Dea_siderea Дата: Вторник, 22.05.2012, 22:58 | Сообщение # 17
Dea_siderea
Ночная богиня
Статус: Offline
Дополнительная информация
Замечательная статья. И всё бы ничего, если бы не нюанс... Дело в том, что не все авторы согласны на столь качественный бетинг. В основном авторы хотят от беты как раз банального - исправления опечаток, орфографических и пунктуационных ошибок. А когда намекаешь на грамматику и стилистику, автор хочет оставить текст таким, какой он есть, как бы отказываясь от "соавтора".
Поэтому спасибо за статью, ибо она - наглядный пример того, как работает бета и каковы результаты этой нелёгкой работы.


 
Клепуся Дата: Вторник, 22.05.2012, 23:09 | Сообщение # 18
Клепуся
канцекрыс обыкновенный среднепушистый
Статус: Offline
Дополнительная информация
olala, наконец-то я добралась и до этой вашей статьи! brush Как всегда - интересно, наглядно и познавательно. Хотя... По-моему, любому автору очень трудно недооценивать работу беты, видя в какое повествование превращается изначально корявое сочинение! da6 Спасибо им, нашим скромным труженицам! da4

Quote (Dea_siderea)
В основном авторы хотят от беты как раз банального - исправления опечаток, орфографических и пунктуационных ошибок. А когда намекаешь на грамматику и стилистику, автор хочет оставить текст таким, какой он есть, как бы отказываясь от "соавтора".


А почему? grust5 Наоборот, по-моему, свой взгляд настолько "замыливается", что не замечает очевидных шероховатостей.


 
olala Дата: Среда, 23.05.2012, 09:38 | Сообщение # 19
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Dea_siderea, вам спасибо за отзыв!

Quote (Dea_siderea)
Дело в том, что не все авторы согласны на столь качественный бетинг. В основном авторы хотят от беты как раз банального - исправления опечаток, орфографических и пунктуационных ошибок.

Уже немало! Гораздо хуже, когда автор не видит никакой необходимости в расстановке запятых и правильном написании слов, типа, и так понятно. Иногда бывает обидно за потенциально хороший фик.

Quote (Dea_siderea)
А когда намекаешь на грамматику и стилистику, автор хочет оставить текст таким, какой он есть, как бы отказываясь от "соавтора".

Заступлюсь за фикрайтеров, которые могли пережить печальный опыт неуважительной и самонадеянной правки.
В норме, если редактор видит, что текст совсем плохой (объективно или нет - неважно), он указывает на конкретные проблемы и отправляет текст автору на доработку. А там уж автор как хочет: дорабатывает, ищет более покладистую бету и т.д. То есть, наше дело - прокукарекать, а там хоть не рассветай.
Однако же бывает, что бета берётся сделать из недоработанного и откровенно слабого текста конфетку, скоро убеждается, что это невозможно, а отступать вроде уже некуда. И тогда текст не правится, а попросту переписывается. Я слышала даже истории об изменении авторского финала и добавлении новых персонажей - без согласования с автором! Причём на робкие замечания автора (обычно начинающего) следует обвинение в неблагодарности. Понятно, что после такой с позволения сказать редактуры будешь умолять только исправить опечатки и больше ничего не трогать.


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
olala Дата: Среда, 23.05.2012, 16:46 | Сообщение # 20
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Клепуся, спасибо, что добрались!
Quote (Клепуся)
По-моему, любому автору очень трудно недооценивать работу беты, видя в какое повествование превращается изначально корявое сочинение!

Некоторые больше любят не искусство в себе, а себя в искусстве: хоть корявое, но моё! Я даже на вполне профессиональном и корректном ТТП встречала авторов, которые категорически не примут буквально никакого отзыва, кроме "Великолепно!" Я к таким авторам питаю слабость, правда, не за их фики (они стандартные по содержанию и средние по исполнению), а за обсуждения. Очень любопытно смотреть, как выражаются словесно разные оттенки этого "Великолепно!" и, главное, как чутко реагирует автор фика на малейшее отклонение от заведённого тона.


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
Форум Тайн Темных Подземелий » Журнал "Тайны Подземелий" » Журнал Тайны подземелий, год 2012 » Минимальная правка (май2012)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Последние новости форума ТТП
Последние обновления
Новость дня
Новые жители Подземелий
1. С песни по строчке-2
2. А или Б?
3. Если бы вы были..?
4. Я всё могу
5. Да или Нет ?
6. Ассоциации-6
7. Если, значит
8. Съедобное-несъедобное
9. "О ядах и противоядиях",...
10. "Два слова", Memoria, AU...
11. НОВОСТИ ДЛЯ ГЛАВНОЙ-10
12. "Жизнь подарю тебе", m_D...
13. Поиск фанфиков ч.3
14. "Всё отлично, профессор Снейп...
15. "Хэвистон-корт" авторы З...
16. "Двое", m_Dik, СС/ГГ, G,...
17. Приколы по ГП
18. "Узелок на счастье", wro...
19. "Привидение", автор Астр...
20. "Гордость и гордыня", ав...
1. MargoVejjs[18.07.2019]
2. Karamelka[18.07.2019]
3. Maria_Castle[16.07.2019]
4. SHALOMHen[13.07.2019]
5. SARAHen[13.07.2019]
6. Xenia4565[11.07.2019]
7. GregotyWrade[11.07.2019]
8. JayMoran[09.07.2019]
9. mangobango2[08.07.2019]
10. Arleteskync[07.07.2019]
11. desirel[07.07.2019]
12. snowflake_iam[05.07.2019]
13. Magician[05.07.2019]
14. Rogniefrice[05.07.2019]
15. Аррррана[04.07.2019]
16. Elo4ka[02.07.2019]
17. Nedolub[02.07.2019]
18. ShiyatoThreesum[30.06.2019]
19. НСС[29.06.2019]
20. ElizabethSarpdag[28.06.2019]

Статистика и посещаемость


Сегодня были:  Illusion, Elis_Selleste, Джунгарик, djbetman, IrinaIg98, Бетельгейзе, Alonich, Косточка, Рыжуля, mari, Elvigun, hamedorea_green, Darelli, NATALI_2010, Nelk, Бузя, Элейна, aneris, Гера, civilla, Мион, ntym13, lemure, Sh@doow, Spring_Flower, FromMyWorld, PolinaSnape, ailary, Мятный_Бергамот, Хозяйка_Медной_Горы, Leontina, namejoy, Анабель_Снейп, незнакомка4292, Kemuri_Kuroi, tanushok, Полынь, Vivien, Green_Lady, pochemu2008, Amylee, elenak, Ростислава, Ветерок, Anzhela, tashest, SAndreita, dsSsb, Julionka, Imago, kameliali, [Полный список]
© "Тайны Темных Подземелий" 2004-2019
Крупнейший снейджер-портал Рунета
Сайт управляется системой uCoz