Нет, увы... Правда, я не так уж много вас читала. Но вот выкатила вам претензию аж по сюжету (!), а в ответ получила внятное объяснение, почему так получилось. Для сравнения скажу, что однажды написала в теме автора категории "Великолепно!" то, что говорю многим фикрайтерам: язык фика слишком близок к газетному стилю. В ответ получила административные санкции. Так что вы мне, увы, нравитесь за ваши тексты (фики и критические отзывы), а не за умение поддерживать салонную беседу. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Среда, 23.05.2012, 22:47
Заступлюсь за фикрайтеров, которые могли пережить печальный опыт неуважительной и самонадеянной правки.
Да я и не наезжала на авторов, что вы! Наоборот, прекрасно их понимаю. Просто имела в виду, что одно дело - печальный опыт и другое - самомнение и/или авторская ревность, которая не позволяет бете вносить коррективы на уровене стилистики и грамматики из страха за своё "детище". И страх автора по поводу того, что от первоисточника может мало что остаться, понятен, но, как правило, напрасен.
Quote (olala)
В норме, если редактор видит, что текст совсем плохой (объективно или нет - неважно), он указывает на конкретные проблемы и отправляет текст автору на доработку. А там уж автор как хочет: дорабатывает, ищет более покладистую бету и т.д. То есть, наше дело - прокукарекать, а там хоть не рассветай.
ППКС! Абсолютно с вами согласна. Но тут есть нюанс: в "шапке" обычно указывается ник беты. А если учесть, что альфа могла не прислушаться к советам или не использовать рекомендации, фик "выходит в свет" с ошибками, но при этом заявлено, что бета есть! И это, на мой взгляд, послужит ей (бете) не очень хорошую службу. как тогда быть?
Клепуся
Quote (Клепуся)
А почему? Наоборот, по-моему, свой взгляд настолько "замыливается", что не замечает очевидных шероховатостей.
Тоже так считаю. Можно хоть сколько редактировать текст своего фика, но что-то всё равно ускользнёт, да и трудно оценивать свои творения объективно. А почему - я ответила выше. Думаю, дело в ревности. В зависимости от того, какой автор. Для некоторых принять помощь беты - в порядке вещей, а для кого-то - удар по самолюбию. Всё от людей зависит.
Сообщение отредактировал Dea_siderea - Суббота, 26.05.2012, 23:11
Дата: Понедельник, 28.05.2012, 00:25 | Сообщение # 26
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Dea_siderea)
альфа могла не прислушаться к советам или не использовать рекомендации, фик "выходит в свет" с ошибками, но при этом заявлено, что бета есть! И это, на мой взгляд, послужит ей (бете) не очень хорошую службу. как тогда быть?
Хороший вопрос... Отвечу по своему фандомному опыту. Мне приходилось просить, чтобы моё имя не указывали в шапке в качестве беты. Выполнена ли просьба, я не проверяю. И вот почему. Договариваясь с новым автором я всегда уточняю: расставлять запятые или править и стилистические ошибки тоже? Если автор настаивает на правке стиля, а потом не соглашается с правкой, я предлагаю вернуться к варианту с запятыми/опечатками. И все довольны: мне работы меньше, автор получил свой не тронутый грубыми редакторскими руками шедевр. А фик по крайней мере без опечаток, так что мне как бете особо стыдиться не надо.
А ещё по переписке с автором видно, случайный автор человек в фандоме или не случайный, талантливый или неталантливый. В случае отказа от советов беты вероятнее всего вариант "случайный и малоталантливый". Ну так и фиг с ним! Завтра этот фиговый фик уже никто не вспомнит. Если будут спрашивать удивлённые знакомые, можно честно ответить: автор не захотела учитывать правку.
Один такой шедевр, кстати, храню. Только запятые с ошибками поправила и отдала с покорнейшей просьбой никому не называть имя беты: девственная, нетронутая глупость! Имеет смысл опубликовать в ТП без моей правки с подробным разбором, там есть очень наглядные и характерные ляпы и стиля, и орфографии с пунктуацией. Но, думаю, автор давно уже усвистала из фандома, так что разрешения на публикацию получить не смогу. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Понедельник, 28.05.2012, 00:30 | Сообщение # 27
канцекрыс обыкновенный среднепушистый
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 20.05.2011
Сообщений:1206
olala, а вот у меня в связи со всеми рассуждениями в этой теме возник один вопрос: как вы полагаете - разные работы одного и того же автора, исполненные в тандемах с разными бетами, сильно отличаются по общему стилю или нет?
Дата: Понедельник, 28.05.2012, 00:36 | Сообщение # 28
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Клепуся)
а не за умение поддерживать салонную беседу Буду учиться! Чес-слово!
Нечему там учиться. Начало цикла. Читатель: "Я в восторге!" Автор: "Спасибо!" Читатель: "Будет продолжение?" Автор: "Я подумаю". Конец цикла. Читаю потому, что по работе нужны образцы эмоционально-окрашенной разговорной лексики, типичные синтаксические модели для выражения определённых коммуникативных намерений и т.п. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Понедельник, 28.05.2012, 00:47 | Сообщение # 29
канцекрыс обыкновенный среднепушистый
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 20.05.2011
Сообщений:1206
Quote (olala)
по работе нужны образцы эмоционально-окрашенной разговорной лексики, типичные синтаксические модели для выражения определённых коммуникативных намерений и т.п.
Дата: Понедельник, 28.05.2012, 01:01 | Сообщение # 30
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Клепуся)
разные работы одного и того же автора, исполненные в тандемах с разными бетами, сильно отличаются по общему стилю или нет?
Тут надо учесть и синхронию, и диахронию... Одно дело, если наш автор N лет назад был начинащим автором с одной бетой, а ныне он преуспевающий автор с другой бетой. Другое дело, если опытный фикрайтер примерно в одно и то же время опубликовал два фика разных жанров с разными бетами. Абсолютно у каждого автора есть собственный авторский стиль, которым он пишет всё, и джен, и энцу, это аксиома. Чтобы вычленить характерные особенности авторского стиля, которые всегда есть, придётся предпринять масштабное исследование, начиная с первых опусов автора до нынешних. (Причём чем дальше стиль фикрайтера от художественного и ближе к газетому, тем сложнее будет выявить эти особенности). Далее, вооружённые этими данными, мы легко устанавливаем влияние каждой отдельной беты на нашего подопытного автора. Это вариант для преуспевающего фикрайтера. У новичка со всего-то двумя фиками стиль их может радикально отличаться в зависимости от работы разных бет, может совсем не отличаться, ничего определённого сказать нельзя. Пусть ещё попишет и наберёт материала для исследователя.
В целом такими вопросами лучше задаваться не вообще, а с какой-то конкретной, практической целью. Например, если бета после долгой совместной работы настаивает на соавторстве. Или автор доверился бете, а потом не узнал своего фика, хотя бета уверяет, что ничего важного не изменила. Или автор попробовал себя в совершенно новом жанре и не уверен, объясняется ли провал его неопытностью или неопытностью беты. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
olala, спасибо за статью! Действительно,правка творит чудеса
Quote (olala)
Я даже на вполне профессиональном и корректном ТТП встречала авторов, которые категорически не примут буквально никакого отзыва, кроме "Великолепно!"
Quote (olala)
Очень любопытно смотреть, как выражаются словесно разные оттенки этого "Великолепно!" и, главное, как чутко реагирует автор фика на малейшее отклонение от заведённого тона.
Познавательно-развлекательно Судьба дарует нам желаемое тогда,когда мы уже научились без него обходиться.К.Ижиковский
Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 00:26 | Сообщение # 32
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
WingedWolf, вам спасибо за отзыв! Приятно, что мне удаётся интересно рассказать о работе беты. Может, нашего полку прибавится: бет всегда страшно не хватает! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 18:45 | Сообщение # 39
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Quote (olala)
В ответ получила административные санкции.
И тут во мне завопил юрист... Вы, простите, что начала с этого, но я на 100% уверенна, что Вас ни к какой административной ответственности не притянули. Хоть я и поняла о чем Вы, но ну-не-могу-я-пройти-мимо!!!
olala, очень Вам благодарна за всю проделанную работу для авторов, читателей и нашего сайта. Она действительно неоценима. Ликбез нужно подавать грамотно, чтоб в зародыше знать, чего нельзя делать. Думаю, что каждый автор хочет довести свое мастерство до совершенства (хотя этого предела нет ).
И, как обычно, посоревноваться за "интересность" статьи могут только комментарии читателей и Ваши ответы на них.
Quote (Dea_siderea)
. В основном авторы хотят от беты как раз банального - исправления опечаток, орфографических и пунктуационных ошибок.
Сама таких встречала, не будучи бетой
Quote (Клепуся)
А почему? Наоборот, по-моему, свой взгляд настолько "замыливается", что не замечает очевидных шероховатостей.
Обычно так рассуждают авторы с довольно не плохим багажом опыта в фандоме и стажем авторства. Те, кто только пробует себя на данном поприще впервые так не считают. Отсюда:
Quote (Dea_siderea)
А когда намекаешь на грамматику и стилистику, автор хочет оставить текст таким, какой он есть, как бы отказываясь от "соавтора".
Но это один из примеров)
Quote (olala)
Я слышала даже истории об изменении авторского финала и добавлении новых персонажей - без согласования с автором! Причём на робкие замечания автора (обычно начинающего) следует обвинение в неблагодарности.
*выпучила глазки* ну что ж... и такое бывает. оО
Quote (olala)
Некоторые больше любят не искусство в себе, а себя в искусстве: хоть корявое, но моё!
Замечательно сказано! Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 20:01 | Сообщение # 40
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Dva_Slova, спасибо за отзыв!
Quote (Dva_Slova)
очень Вам благодарна за всю проделанную работу для авторов, читателей и нашего сайта
Лучшим своим творением считаю "Чёрный список фикрайтера"! Если авторы будут самостоятельно выпалывать из фиков эти слова, литературный уровень фиков взлетит до небес. Серьёзно!
Quote (Dva_Slova)
я на 100% уверена, что Вас ни к какой административной ответственности не притянули
Публичное извинение перед автором по требованию администратора пойдёт? Вроде в кодексе что-то такое есть, газеты иногда публично извиняются перед обиженными.
ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Понедельник, 11.06.2012, 20:02
А то знаете ли завидно, что 
