Дата: Пятница, 01.06.2012, 16:50 | Сообщение # 101
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (SNAGER)
А если честно, то немного странно, что столько внимания уделяется мелкой и незначительной детали. Фанфик ведь не про особенности проникновения зелий в организм. Он как бы совсем про другое...
Так бывает, если форма и содержание произведения не сбалансированы. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Суббота, 02.06.2012, 16:41 | Сообщение # 102
Полуночница
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 01.07.2008
Сообщений:503
Задумка очень оригинальная и написано здорово. Да, и мне бы хотелось продолжения, а, может, и нет, так как если оно будет хуже, банальнее, то испортит впечатление. Ничто не вечно под луной Вот если бы и плохого понемножку...
Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 22:19 | Сообщение # 103
Бледная тень барда
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 19.09.2010
Сообщений:1859
Автор, браво! Коротко, ёмко, захватывающе, страшно. Настоящий ангст! Когда читала, то всё время боялась, что вы сделаете Дамблдора главным виновным в болезни мисс Грейнджер. Но получилось вполне правдоподобно: Дамблдор у вас не гад, а просто расчётливый политик. Спасибо за фик и удачи в конкурсе! Размах мыслей несовместимый с жизнью(с)
Дата: Понедельник, 04.06.2012, 20:11 | Сообщение # 104
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Ну, что ж... Повторяться не будем! В целом, я благодарна автору за то, что эта работа присутствует на конкурсе, более того, вызвала оживленную дискуссию и желание у читателей увидеть продолжение.
Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Вторник, 05.06.2012, 15:18 | Сообщение # 106
Я над вами не издеваюсь - я вас изучаю
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 24.03.2008
Сообщений:2371
Как правило, мы с госпожой YDD не сходимся во мнениях от слова совсем, но в данном случае я готова подписаться под ее комментарием:
Quote (YDD)
Короче, мой вердикт: БРЕД.
Видимо, у нас с автором оооочень разные тараканы в голове. Мои щас корчатся в муках от отсутствия обоснуя и феерической логики текста. Впрочем, автор, вас это вряд ли огорчит, так как у вас уже есть свои читатели и вы пишете для них, а не для "строгих критиков". Не знаю, что случится с нами дальше, но вас от церкви точно отлучат! (с)
Дата: Вторник, 05.06.2012, 16:46 | Сообщение # 107
демон страсти и ангел греха
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 21.10.2009
Сообщений:4235
Quote (SNAGER)
Vileicht, а еще когда очень хочется придраться хоть к чему-то...
vielleicht да, и зачем вставлять немецкие слова в русские предложения?
ммм. честно? в самом только начале, прочитав фик, он мне понравился, несмотря на всякие заморочки и несостыковки итд итп. есть в нем что-то этакое, цепляющее. отрицать того не буду. НО! естественно, как и у любого другого читателя, у меня возникли вопросы, куча вопросов)) ну как тут не прочитать комментарии, правда?) и тут все, ахтунг. хотя это уже личностная сторона вопроса.
Quote (♥♥♥SNAGER♥♥♥)
Отношение к критике: терпимое
это, увы, оказалось, совсем не так. неуважением к мнению читателей Вы бросаете тень на Ваш же труд. и лишь поэтому, впечатления от фика остались в итоге скорее отрицательными, чем положительными.
Когда наскучат ей лукавые новеллы И надоест лежать в плетеных гамаках, Она приходит в порт смотреть, как каравеллы Плывут из смутных стран на зыбких парусах...(с) ___________________________________________ DiaboliZza
Дата: Вторник, 05.06.2012, 18:43 | Сообщение # 108
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
Quote (Morane)
Впрочем, автор, вас это вряд ли огорчит, так как у вас уже есть свои читатели и вы пишете для них, а не для "строгих критиков".
Quote (Дьяволица)
неуважением к мнению читателей Вы бросаете тень на Ваш же труд.
Господи, как же становится спокойно, когда-то кто-то пишет то, что ты не в состоянии сформулировать. Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Идея очень интересная. А с таким огромным количеством вариантов развития сюжета мог бы получиться классный миди) Но в самой истории мне не хватило обоснуя и продуманности. А без этих важных деталей хочется сказать "Не верю!" Ну вот не верю я в такой эпизод как не стараюсь. Возможно фик просто надо доработать...ИМХО... Судьба дарует нам желаемое тогда,когда мы уже научились без него обходиться.К.Ижиковский
Сообщение отредактировал WingedWolf - Среда, 06.06.2012, 10:59
Дата: Четверг, 07.06.2012, 23:21 | Сообщение # 110
Семикурсник
Статус: Offline
Группа: Конкурсанты
На сайте с: 14.05.2007
Сообщений:1811
Morane, я не в курсе Ваших отношений с госпожой YDD и с кем бы то ни было. Вот даже не знаю, что написать... То ли пожелать счастья... то ли еще чего. Как, впрочем, и Вашим тараканам. Кормите их получше, что ли... Не обижайте. Свои, все-таки, родные... А кто такие "строгие критики"? Те, кто критикуют, потому что критикуют? Непонятно...
Дьяволица, ну так и задали бы свои вопросы. А то сперва понравилось, потом не понравилось. Потом аффтор чего-то не так написал, то совсем не понравилось. А аффтор тут причем? Отношение к критике - терпимое, это не значит, что кто-то написал в комментах гадость, а аффтор смиренно утерся и поблагодарил за плевок. У Вас вопросы по фику или ...? Попробуйте сформулировать свои вопросы, обсудим...
lajtara, я уважаю тех, кто может сформулировать свои вопросы и претензии. И если Вы читали всю тему, то там вполне себе плодотворная дискуссия.
WingedWolf, а почему Вы не верите именно в такой эпизод? Обоснуйте, почему именно этого не могло быть?
Дата: Пятница, 08.06.2012, 00:05 | Сообщение # 111
демон страсти и ангел греха
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 21.10.2009
Сообщений:4235
SNAGER,
Quote (SNAGER)
ну так и задали бы свои вопросы.
смысл задавать вопросы, на которые уже были даны ответы в комментариях? что-то бы изменилось с того? Вы бы изменили свое мнение или мир бы перевернулся внезапно, и все встало бы на другие места? думается мне, нет. так что замечание пропускаю.
Quote (SNAGER)
А то сперва понравилось, потом не понравилось. Потом аффтор чего-то не так написал, то совсем не понравилось. А аффтор тут причем?
и еще раз: понравился текст, история, фик. но были ляпы, которые отмечались не только одним читателем. ну вроде бы хрен с этими ляпами? так? фик от этого, может, даже где-то и выиграл. НО!
Quote (SNAGER)
Потом аффтор чего-то не так написал
именно. а точнее не написал, а в штыки воспринял некоторые отзывы и перевернул многие слова с ног на голову, умудрясь при этом проявить неуважение как к читателю (который! мало того что прочел, так еще и оставил отзыв, пытаясь найти истину), так и к себе.
Quote (SNAGER)
это не значит, что кто-то написал в комментах гадость, а аффтор смиренно утерся и поблагодарил за плевок.
"аффтор", так заметьте, плюетесь здесь только исключительно вы. такое отношение несознательно проецируется и на ваш труд, который, как уже стопитьсотраз отметили выше, весьма интересен. и тут уже перефразируя ваш отрывок: "это не значит, что если автор в комментах написал гадость, а читатель смиренно утерся и поблагодарил за плевок". какое отношение у вас к собеседнику, такое и к вам, и к вашему труду в конечном результате. к сожалению, вы замечаете только негативные, по вашему мнению отзывы, а похвалу в этом же месте пропускаете мимо ушей. но это уже ваши проблемы. Когда наскучат ей лукавые новеллы И надоест лежать в плетеных гамаках, Она приходит в порт смотреть, как каравеллы Плывут из смутных стран на зыбких парусах...(с) ___________________________________________ DiaboliZza
Дата: Пятница, 08.06.2012, 08:18 | Сообщение # 112
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
Дискуссию выше читала, толку в этом мало. Уважение ваше мне ни к чему, вы первым же комментарием, адресованом мне, дали понять, что вам мое мнение, как читателя, до лампочки. Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Дата: Пятница, 08.06.2012, 13:31 | Сообщение # 113
Семикурсник
Статус: Offline
Группа: Конкурсанты
На сайте с: 14.05.2007
Сообщений:1811
Дьяволица, я преклоняюсь перед адским трудом читателей, которые не только осилили мой рассказ, но и не поленились черкануть пару строчек. Но какое все это имеет отношение к критике? Критика - это безэмоциональный, спокойный и профессиональный разбор конкретного текста. Общаться в таком ключе ни один автор не откажется. А вот "не понравилось, потому что непонятно, как зельем напоили и почему нет подробного описания процесса" - это просто отзыв и выражения пожеланий конкретного читателя. А писать, что фик мне понравился, но потом вот тут тот-то написал, а Вы так-то ответили, поэтому теперь мне не нравиться, и я Вас не люблю... и считать это обалденным критическим отзывом... Вот честно, я ТАКОЙ "критики" не понимаю.
Дата: Пятница, 08.06.2012, 19:25 | Сообщение # 115
демон страсти и ангел греха
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 21.10.2009
Сообщений:4235
SNAGER,
Quote (SNAGER)
А вот "не понравилось, потому что непонятно, как зельем напоили и почему нет подробного описания процесса" - это просто отзыв и выражения пожеланий конкретного читателя.
одно из тысячий мнений, которое имеет место быть. на счет безэмоциональной направленности критики - согласна полностью, ровно также касается это и ответов на критику. )
Quote (SNAGER)
А писать, что фик мне понравился, но потом вот тут тот-то написал, а Вы так-то ответили, поэтому теперь мне не нравиться, и я Вас не люблю... и считать это обалденным критическим отзывом...
для любви и ненависти нужны слишком сильные эмоции и чувства) и критическим отзывом то, что я написала выше и еще выше - никак назвать нельзя и совершенно точно не претендую на такое звание))) это лишь точка зрения на просиходящее. ведь всегда приятнее общаться с кем бы то ни было на нейтральных тонах или в положительном русле, чем сеять раздор, неприятие и непонимание но думаю, мы с вами уже выяснили данный вопрос, и каждый сам для себя что-то усвоил. Когда наскучат ей лукавые новеллы И надоест лежать в плетеных гамаках, Она приходит в порт смотреть, как каравеллы Плывут из смутных стран на зыбких парусах...(с) ___________________________________________ DiaboliZza
Дата: Пятница, 08.06.2012, 20:46 | Сообщение # 116
Я над вами не издеваюсь - я вас изучаю
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 24.03.2008
Сообщений:2371
Quote (SNAGER)
Критика - это безэмоциональный, спокойный и профессиональный разбор конкретного текста.
Это не критика, это литературоведение. В критике все равно так или иначе имхи критикующего присутствуют. Почитайте профессиональных современных критиков - так наши, фандомные, вам детским садом покажутся.
Не знаю, что случится с нами дальше, но вас от церкви точно отлучат! (с)
Дата: Пятница, 08.06.2012, 21:08 | Сообщение # 117
Семикурсник
Статус: Offline
Группа: Конкурсанты
На сайте с: 14.05.2007
Сообщений:1811
YDD, спасибо! Бедный автор, которого безосновательно обвинили в написании бреда, предложил обосновать. Автор - ХАМЛО. Я искренне надеюсь, что Вы не забудете своего обещания и не будете хамить в теме. Еще раз спасибо.
Дьяволица, определитесь, пожалуйста. Где речь идет о вменяемой и обоснованной критике и ответе на нее, и где об эмоциональном отзыве на фик и ответе на этот отзыв? Автор не может эмоционально реагировать на эмоциональные отзывы? А почему? Только потому, что оставляющий отзывы - критик по определению? А если так хотите общаться в нейтральном и уважительном русле, то кто Вам мешает? Или нейтральным и уважительным должен быть только Ваш оппонент? Непонятно.
Morane, то есть Вы оправдывает свою неспособность написать осмысленный и обоснованный опус тем, что есть некие "критики", которые "критикуют" грубее, чем Вы и позволяют себе еще больше по отношению к автору? Ню-ню...
Дата: Пятница, 08.06.2012, 21:54 | Сообщение # 119
демон страсти и ангел греха
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 21.10.2009
Сообщений:4235
SNAGER,
Quote (SNAGER)
Где речь идет о вменяемой и обоснованной критике и ответе на нее,
Quote (YDD)
Один из тех случаев, когда мне действительно жаль потраченного на чтение времени. Сорри, что так прямо, но не вижу смысла врать. Все как-то быстро-быстро-быстро... и голо. Сухо, безэмоционально, ну вообще никак.
примеры, приведенные YDD, были написаны ниже. заметьте, "критик" извинился за свою прямоту. то бишь отзывался конкретно на фик, но не более.
Quote (SNAGER)
Это совсем-совсем не читается, да? Даже когда прямым текстом написано? Ужас какой... Автор ни на что не претендует, но ИМХО, не стоит быть заложником репутации страаашного такого "критика"...
ответ на мнение читателя. адресация идет напрямую к личности читателя. далее же ваши ответы не поддаются никаким комментированиям, опускаю сие. касаться даже не хочется. реакция удивительная, хотя с чего бы?
Quote (SNAGER)
Автор не может эмоционально реагировать на эмоциональные отзывы? А почему?
эмоция эмоции - рознь. смотрите выше.
Quote (SNAGER)
Только потому, что оставляющий отзывы - критик по определению?
не думаю, что все сидящие на ттп читатели, которые пишут отзывы, мнят себя критиками. по определению.
Quote (SNAGER)
А если так хотите общаться в нейтральном и уважительном русле, то кто Вам мешает?
как странно слышать именно такую фразу от вас) право слово. ибо с вами так и разговаривали. до того, как вы ответили. каждое действие имеет противодействие. получая лестный отзыв, вы прям расплываетесь от наслаждения, а если что чуть не так, то сразу резкий выпад в сторону. чудеса, однако ж. думаю, следует вообще отложить данный разговор до снятия масок и "посмотреть" в лицо. так оно будет и правильнее, и логичнее. Когда наскучат ей лукавые новеллы И надоест лежать в плетеных гамаках, Она приходит в порт смотреть, как каравеллы Плывут из смутных стран на зыбких парусах...(с) ___________________________________________ DiaboliZza
Дата: Пятница, 08.06.2012, 22:21 | Сообщение # 120
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Модератор зол. И даже очень. Здесь точка. А кто не согласен и желает еще поговорить за личности - отправится в Азкабан дня на три для решения личных вопросов. К автору это тоже относится Все претензии друг другу - после снятия масок в ЛС!!! Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
адресация идет напрямую к личности читателя. 
