Дата: Вторник, 15.05.2012, 11:51 | Сообщение # 202
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
cold, знаете, я начала было выхватывать из вашего стихотворения цитаты и составлять из них комментарий под общим заголовком "КАК ВЕРНО СКАЗАНО!!!" и с подзаголовками "Вот это особенно понравилось:" Но вдруг обнаружила, что процитировала больше половины стихотворения! Ни к чему это. Просто примите моё уверение в том, что я с вашим стихотворением согласна на все сто (кроме слова "Всем" в строке "Всем неважен конец дороги" - проклятая дамблдоровская привычка верить в лучшее в людях!), в связи с чем признаю его замечательным.
(задумчиво): Хм... В полку бичевателей человеческих пороков прибыло... Угадайте, кого это радует больше всех?
Дата: Вторник, 15.05.2012, 20:52 | Сообщение # 203
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 12.01.2011
Сообщений:787
Lazybones, благодарю) Не всегда же на простых четворостишиях сидеть, поэксперементировать тоже интересно
Elvigun, спасибо за внимание) Простые и понятные мысли всегда подталкивают согласиться) Только вы никому не рассказывайте про этот маленький секрет) А так-то стих был отредактирован именно из-за начальной непонятности и запутанности, чтобы каждый проникся или же.."проникся"..как получится)) Верить в лучшее в людях - это хорошо, но тут я решила немного в крайности удариться)) Потому и получилось, что получилось)
Quote (Elvigun)
Угадайте, кого это радует больше всех?
И действительно, кто бы это мог быть Говорят, что нам уже не уйти от этих чудес
cold, вы, конечно, подтянули первые две строфы ближе к третьей и четвёртой, но вот именно что подтянули. Без них, на мой взгляд, стихотворение лучше, тем более, что двустишие про реальность теперь отлично его завершает.
Почему мне так не нравятся эти первые две строфы? 1) Всё равно de trop - слишком много образов и мыслей втиснуто в такой малый объём (четверостишие). В результате все они путаются и теряются. Сравните с третьей и четвёртой строфой. Там все образы работают на одну мысль - противопоставление высокого и низкого. 2) Сама по себе избыточность и запутанность образной системы - вовсе не криминал. Но в этом конкретном стихотворении получается, что первые две строфы написаны очень сложно, вторые две - очень просто. Две половины стихотворения не вяжутся друг с другом. Финальное двустишие работает на вторые две строфы, что понятно: они гораздо красивее! Вывод: первые две строфы, на мой взгляд, просто не из этого стихотворения. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Вторник, 22.05.2012, 23:55 | Сообщение # 206
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 12.01.2011
Сообщений:787
olala, спасибо огромное за комментарий и дико извиняюсь за такую долгую задержку ответа. То проблемы с интернетом (перенапрягся, бедняга), то со временем..Но я исправлюсь! Ещё раз дико извиняюсь.
Если без первых двух строф стих лучше, то я обдумала идею их выкинуть.. Но и выкинуть жалко, и оставлять.. Потому немного поясню) Просто в этом стихе задумывалось прохождение двух идей: то, что красота, высокое обычно вида весьма непривлекательного, а всякая шелуха наоборот таки манит яркими обложками. Вторая же идея - то самое противопоставление высокого и низкого, которое вы заметили.. Моя вина, что я не смогла грамотно эти идеи объединить, построить плавный и всем понятный переход, либо же просто разбить их на два стиха..Но я ещё подумаю над этим, честно-честно!) И в ближайшее время выложу вариант (мало ли, ещё интересно будет) Ваш пунктик один позволяет мне заключить, что и действительно стих либо удлиннить надо, дибо разбить..Что ж, есть простор для работы!) Первые две строфы не из этого стиха..Что ж, это возможно. И они были написаны в разные дни, потому как-то так..Посмотрим, что теперь из них слепить можно будет..
Ещё раз спасибо вам, olala, за четкое и грамотное пояснение недочетов, за потраченное на анализ время, мне это дороже всяких денежных эквивалентов и словестных похвал) Говорят, что нам уже не уйти от этих чудес
Просто в этом стихе задумывалось прохождение двух идей: то, что красота, высокое обычно вида весьма непривлекательного, а всякая шелуха наоборот таки манит яркими обложками.
Вот поэтому и не срослось... Идея изначально не та. Красота и высокое никак не могут быть непривлекательными! Что за мысль... Конечно, они объективно привлекательны! Но не всякий способен их субъективно вместить.
Quote (cold)
Ваш пунктик один позволяет мне заключить, что и действительно стих либо удлиннить надо, либо разбить..Что ж, есть простор для работы!
По-моему, лучше разделить. И посмотреть, на какую мысль реально выводят первые две строфы, а не заставлять их выражать неправильную мысль (см. выше).
Quote (cold)
Ещё раз спасибо вам, olala, за четкое и грамотное пояснение недочетов и пр.
Не за что! С хорошими стихами приятно работать. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Суббота, 26.05.2012, 17:47 | Сообщение # 208
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 12.01.2011
Сообщений:787
olala, и ещё раз спасибо. Красота имелась тут имелась ввиду внутренняя, но всё же моих мыслительных способностей не хватило, чтобы её осветить. Разделить попробовала, только вышло ещё сложнее, запутаннее и похуже, как мне кажется..Напишу итог, запасусь пробковым шлемом для тапок (голова - это самое ценное, как-никак), потому что вижу уже половину своих ошибок)
Реальность
Улыбнешься порой прохожим - На тебя все посмотрят странно: За душевность на черном рынке Ломтик хлеба нельзя купить.
И свирелям звучать негоже, Где "певицы" хрипят жеманно; Коли жив бы ещё был Глинка - Был бы этим в момент убит.
Небеса расцветают алым, Но никто не болеет небом, Пыль земли к себе больше тянет : Там монеты блестят порой.
Медяки вы зовёте даром, Сухари - долгожданным хлебом, Пусть душа, как цветок, увянет, Но зато вы нашли покой..
К сожаленью, порою больно Мне реальность узреть невольно.
Свежим воздухом
Свежим воздухом весен, плывущим над плёсом, задыхаюсь, до дна меня пьёт тишина, Ветер гладит мне косы в обьятиях сосен, но душа так невольно печалью полна: Люди помнят дороги, вели что к чертогам, в пыли только розы вокруг не цвели, Потому им чертогами мнятся остроги, пусть не плещется небо в хрустальных потоках, Но зато и не думают много они.
Чья вина что отныне мы стали слепыми, плен телесный меняя на душу порой? По какой же причине колючки пустыни именуем мы чаще зелёной травой? Тяготит нас свобода, простор небосвода на стабильность меняем, отринув мечты, А к тому же трудны и опасны походы, лучше просто работать в застенках завода, Чем увидеть, как много кругом красоты.
Но увидеть - возможно, пусть трудно и сложно, пусть и розы дыханьем не греют твой путь, По терновнику тоже, идя осторожно, можно рай свой найти на земле и взглянуть На пожары рассветов, на тёплое лето и короны сирени с бриллиантами рос, Там пытливые разумом ищут ответы, там согреты желания внутренним светом, И пылают закаты на платьях берёз.. Говорят, что нам уже не уйти от этих чудес
Сообщение отредактировал cold - Суббота, 02.06.2012, 13:14
Дата: Суббота, 26.05.2012, 19:24 | Сообщение # 210
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
Quote (cold)
Реальность
Мне итог нравится. Впрочем, мне и первоначальный вариант понравился чрезвычайно, жалею, что не сохранила Но я ж не умею расчленять стихотворение на отдельные части)) Я просто читаю.
Quote (cold)
Свежим воздухом
О-о-о-о!!! Без комментариев! Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Дата: Суббота, 26.05.2012, 21:00 | Сообщение # 211
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 12.01.2011
Сообщений:787
lajtara, спасибо, мне тоже первоначальное было нормально, но запутанно..это я и сама видела) В любом случае, все теперь уже три варианта вполне мирно уживаются на моём компьютере, до драк дело не доходило))
Quote (lajtara)
О-о-о-о!!! Без комментариев!
Так всё плохо? Говорят, что нам уже не уйти от этих чудес
Дата: Суббота, 26.05.2012, 21:07 | Сообщение # 212
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
cold, когда плохо, я говорю, что оно плохо))) Мне понравилось, очень Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 00:16 | Сообщение # 214
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 01.02.2009
Сообщений:713
cold, "Неизбежность поражения" получилось восхитительное! Хотя великий и могучий роднее, но оценила английский вариант, по-своему приглянулся и выглядят как два самостоятельных произведения, даже мысль несут каждое свою. Спасибо, оно создает непередаваемую атмосферу, истины, которые верны были и тысячу лет назад, и сейчас... Сила и Самообладание.
Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 00:22 | Сообщение # 215
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 12.01.2011
Сообщений:787
Severina0714, спасибо, для меня эти два стихотворения тоже несут особенную ценность) Хоть и раньше писала на английском, до философии руки редко доходили, а тут вдруг захотелось) Английский вариант вроде как должен был служить источником русского, а получилось..Да просто я не сторонница дословного перевода, а уж над своими стихами можно как угодно поиздеваться))
Quote (Severina0714)
непередаваемую атмосферу, истины, которые верны были и тысячу лет назад, и сейчас
Сами истины редко меняются, просто люди обладают удивительной способностью их забывать) Говорят, что нам уже не уйти от этих чудес
На ладонях танцует луна, Отражаясь в небес вышине, А душа ожиданьем полна: Ты слегка улыбаешься мне
И поешь о далеких веках, Под задумчивый шепот ветров, Волшебством, заключенным в руках, Открывая просторы миров. Говорят, что нам уже не уйти от этих чудес
Сообщение отредактировал cold - Воскресенье, 03.06.2012, 10:22
Дата: Суббота, 02.06.2012, 10:44 | Сообщение # 219
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 12.01.2011
Сообщений:787
Incarcerous, хочется, чтобы этот стих был чуточку идеальным, потому рифму исправила, надеюсь, так больше понравится))
Quote (Incarcerous)
семантическое поле и аллитерации
Если можно, а то я в терминах как математик - в истории Спасибо! И много себя не перегружай, читай, когда можно будет Говорят, что нам уже не уйти от этих чудес
Сообщение отредактировал cold - Суббота, 02.06.2012, 10:45
Дата: Суббота, 02.06.2012, 11:36 | Сообщение # 220
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (cold)
Менестрелю
Атмосферное стихотворение. Долго пыталась придумать какой-нибудь другой эпитет, чтобы звучало не так банально и казённо, но ничего не придумала. Ну и пущай будет "атмосферное" - в конце концов, чем плохое слово? Ведь стихотворение действительно создаёт атмосферу той сцены, которая описана: так и видишь себя сидящей при луне, слушающей переборы струн, и наблюдающей за тем, как из слов и звуков сплетаются те самые ожерелья таинственных знаков, что напоминают о стародавних временах - словно пробуждая воспоминания о какой-то прошлой жизни. cold, меня всё больше и больше покоряет ваша поэзия.
Единственное, что: эффектнее было бы начать первую строку последнего четверостишия так:
А душа ожиданьем полна: Ты слегка улыбаешься мне
И поешь о далеких веках ...
И ещё я не очень поняла: а каким именно ожиданием полна душа? Слушательница ждёт продолжения песен, новых историй или испытывает к менестрелю какие-то чувства и ждёт ответного?
