Дата: Суббота, 20.08.2011, 00:59 | Сообщение # 302
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Alien, olala, Bodler, М@РиЯ, спасибо за комментарии!
Quote (Alien)
писать надо так, как сердце подсказывает
Я раньше так и делала. Но, видимо, у меня сердце какое-то кривое - вот стихи такие же раньше и выходили. Сейчас усиленно пытаюсь это исправить. Не всегда получается. О том и последний стих, собственно.
Quote (Alien)
Надеюсь мы еще увидим это: две строфы мыслей, родившихся под впечатлением от услышанного
Вполне возможно.
Quote (olala)
вы первый вариант ... сохранили?
Да, но пока передумала его публиковать.
Quote (olala)
всё остальное, особенно мораль в конце, кажется совершенно лишним.
А мне очень понравилась как раз концовка. Впрочем, не исключено, что я опять как-то по-особенному поняла смысл стихотворения. Вообще, у меня последнее время какая-то беда: выворачиваю чуть ли не наизнанку то, что читаю и слышу. Вон, М@РиЯ не даст соврать: я её "арбузную косточку" так трактовала, что ей, бедной, до сих пор, небось, икается... Надо будет на досуге голову в профилактический ремонт сдать.
Quote (Bodler)
Чем то даже напомнили вы мне этой дилеммой Александра Иванова
Комплимент более чем лестный, так как я обожаю его творчество, но немножко неуместный: ведь данное стихотворение - не пародия. Если только Вы увидели сходство в языке или стиле - тогда ещё раз спасибо, ещё раз повторюсь: лестно!
Quote (Bodler)
Кстати, не сомневаюсь, что пародии у вас вышли бы чудесные.
А я их действительно пишу! Но они выходят очень... не злыми даже, а злопыхательскими: я придираюсь к тому, на что другие закрыли бы глаза и привели бы кучу оправданий странноватым рифмам, неоднозначным метафорам, нелепым образам, элементарной неграмотности и т.п. У меня в теме, кстати, была опубликована одна пародия. Хотите - убедитесь, что это чистой воды ехидство.
Quote (М@РиЯ)
Я клятву принесла давно И свой обет я не нарушу: В угоду рифме править душу Я не смогу - мне не дано....
А мне дано и то и это, И так и эдак мне дано, Но... только что-нибудь одно: Педантом быть или Поэтом.
Quote (М@РиЯ)
И таки муж прав!
Знали бы вы, столько он моих стихов забраковал!
Сообщение отредактировал Elvigun - Суббота, 20.08.2011, 01:01
Дата: Суббота, 27.08.2011, 17:20 | Сообщение # 308
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
Elvigun, с ума сойти. Написано так сильно, мощно, точно.
А в голову пришло почему-то: «Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ! Но я вижу — ты смеешься, эти взоры — два луча. На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!..»
Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 13:22 | Сообщение # 311
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Elvigun, получилось нечто настолько личное, что даже разбирать неудобно. Впрочем, с точки зрения формы всё красиво. Однако надеюсь, что это больше ваша лирическая героиня, чем вы сами. По существу дела могу ей сказать следующее: для пишущего лучше держаться не социально приемлемых, а точных выражений. Если перед нами бездарное произведение, и для критика, и для автора полезнее именно так и сказать. Хорошие писатели/поэты в своих критических оценках убийственно точны, и критикуемые это знают, хотя бесятся, конечно, ужасно. Но кому нужен врач, который пытается лечить только безвредно и безболезненно? Или, того хуже, вообще ничего не делает, потому что боится сделать больно. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Воскресенье, 28.08.2011, 17:29
lajtara, Вы что-то такое страшное процитировали...
Quote (Bodler)
"Дитя с безоблачным челом, и удивленным взгядом...."
Ну да, ну да... Алиса Селезнёва...
Quote (Bodler)
... что же так мрачно?
Единственная вещь, над которой не получается посмеяться - это моё собственное лицемерие!!! Иногда оно ввергает меня в мрачность: так надоедает говорить то что не думаю и думать то что не думаю. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаевич, кстати, тоже...
Quote (М@РиЯ)
А вот это - неправдычка!
Правдычка, правдычка...
Quote (olala)
надеюсь, что это больше ваша лирическая героиня, чем вы сами.
Нет, к сожалению, именно я. Не помню, почему не стала писать от первого лица. Какая-то причина для этого была, но какая - уже забыла. Кажется, что-то плохо то ли рифмовалось, то ли звучало. Сейчас смотрю - вроде, везде можно "я, мне, моё" поставить.
Quote (olala)
Хорошие писатели/поэты в своих критических оценках убийственно точны
Тогда хорошо, что я не претендую на звание хорошего поэта или писателя, а занимаюсь этим только для развлечения - иначе был бы ещё один повод расстраиваться. А уж о карьере критика, способного назвать бездарное произведение бездарным и вовсе размышлять не приходилось бы - с моей-то "добротой", плавно переходящей в лицемерие!
Quote (olala)
кому нужен врач, который пытается лечить только безвредно и безболезненно? Или, того хуже, вообще ничего не делает, потому что боится сделать больно.
Остаётся только порадоваться, что я никогда не стремилась стать врачом (хотя после школы и собиралась поступать в медицинское училище) - сколько бы народу угробила!
Дата: Понедельник, 29.08.2011, 16:11 | Сообщение # 313
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Вот и делай после этого изысканные комплименты поэтам... Перехожу на простой народный язык. Elvigun, вы хороший поэт (и хороший писатель). Такой дар налагает определённые обязанности. В частности, если у вас есть сложившееся, точное мнение о произведении коллеги, вам нельзя его портить пустой вежливостью во имя социальных стандартов. Поэты в них в принципе не вписываются. Судя по тому, что вы написали это стихотворение, в результате становится плохо и вам - от наступания самой себе на горло, и как бы уважаемым коллегам - им не формальная вежливость важна, а профессиональный отзыв мастера в своём деле. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Вторник, 30.08.2011, 01:25 | Сообщение # 315
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (olala)
... если у вас есть сложившееся, точное мнение о произведении коллеги, вам нельзя его портить пустой вежливостью во имя социальных стандартов. ... уважаемым коллегам ... не формальная вежливость важна, а профессиональный отзыв мастера в своём деле.
К счастью, я ещё не дошла в своём лицемерии до того, чтобы хорошо отзываться о стихах, которые мне не понравились! Но и ругать не получается. Начитаешься, бывало, такой белиберды, что не то что комментарий - пародия сама собой напишется. А публиковать... Знаете, вот видишь, что стихи дурацкие, но уловишь мысль (как бы криво она не была выражена) и понимаешь, что человек что-то искреннее хотел донести, просто не получилось у него. Критиковать? Да надо бы... Но профессионального разбора, как у Вас, у меня всё равно не получится, а выдавать рождающиеся у меня в голове ехидства - увольте! Не люблю обижать людей. Один раз попробовала по-доброму (насколько получилось) пройтись по стихам, которые показались мне странноватыми... Я так поняла, что автор на меня очень обиделся: пустился в рассуждения о том, что со мной не так и как я дошла до жизни такой. Пришлось ответ писать - вот это самое стихотворение, которое мы сейчас обсуждаем.
Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:30 | Сообщение # 317
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Elvigun)
Но профессионального разбора, как у Вас, у меня всё равно не получится, а выдавать рождающиеся у меня в голове ехидства - увольте! Не люблю обижать людей. Один раз попробовала по-доброму (насколько получилось) пройтись по стихам, которые показались мне странноватыми... Я так поняла, что автор на меня очень обиделся
Литературоведческий разбор, строго говоря, вообще не критика. Или, в лучшем случае, одна из многочисленных разновидностей критики. А она нужна всякая и разная, особенно ехидная. А что на ехидства обижаются, это естественно. Любой автор обижается на любую критику. Пусть их обижаются. Посмотрите, что получилось: вы старались добрее, а поэт всё равно недоволен. Стоило ли стараться? Сказали бы, как хотелось, не исключено, что формулировки были бы чётче, автору было бы легче вас понять (не зря же он перешёл на личности).
Разумеется, иногда приходится следить за собой и выражениями. Прежде всего, если автор, как вам лично известно, давно в кризисе и очень настойчиво просит именно у вас отзыва. Вот тут и надо вспоминать, что мы прежде всего люди, а потом уже писатели/критики. А в норме - наоборот.
Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:33 | Сообщение # 318
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Elvigun)
Это Гумилев))) Я и говорю: что-то страшное.
"Моя любовь к тебе сейчас - слоненок, /Родившийся в Берлине иль Париже /И топающий ватными ступнями /По комнатам хозяина зверинца". Страшный-страшный Гумилёв! Пардон за офф-топ...