Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:16 | Сообщение # 281
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Elvigun, хоспади, угар нереальный.
С начала думала, что будет что-то серьезное, но с титула Верочки "Нефиганепобедимой" поняла, что все, можно сразу под стол падать и валяться там до победного конца.
Слащавая такая страна вышла, что меня немного подташнивало от перебора сладкого. Уж простите, фантазия буйная, а баллада туда затянула со всеми конечностями.
Quote (Elvigun)
Цветы (из целофана) даже осенью цвели
За эту фразу от меня отдельное спасибо.
Ну и конец, конечно же, выше всяких похвал! Гран мерси. Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Вторник, 16.08.2011, 15:42 | Сообщение # 282
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
dva_slova, спасибо за отзыв!
Quote (dva_slova)
С начала думала, что будет что-то серьезное,
Ну, этого от меня ожидать трудно... Хотя, время от времени я пытаюсь заложить в свои стихотворения более-менее серьёзные мысли. Конкретно это, конечно - полная дурь, но и в нём (при желании) можно усмотреть намёки на родные социальные язвы и кой-какие надежды-фантазии (см.ниже)
Quote (dva_slova)
Слащавая такая страна вышла
Это да. Но я это специяльно! Мне и нужна была картина черезчур сладенькой сказочки, эдакой размазни, в которой - ко всеобщему удивлению - обнаруживаются те, кто способен отстоять то что им дорого, пусть это даже кисельные берега. В жизни-то такое редко встретишь, так пусть хоть в сказке будет.
Quote (dva_slova)
"Цветы (из целофана) даже осенью цвели" За эту фразу от меня отдельное спасибо.
Потому что просто показалась особенно забавной или узнали цитату? Там, кстати, она не одна.
Дата: Вторник, 16.08.2011, 16:11 | Сообщение # 283
Итальянский Тиффози
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.02.2011
Сообщений:303
Здорово Elvigun,
усиленно ищу тайный смысл юмористического потока... сказка то она ложь, где-то должен быть намек Может в том, что все такое сказочно-сладкое и так не бывает, а что-то нехорошее тоже должно существовать. Чтоб жизнь какая-то чувствовалась?
Quote (Elvigun)
Там не было ни чатлов, ни малиновых штанов, Ни армии, ни жуликов, ни стражи, ни оков, Ни сереньких фуражек, ни запретов, ни темниц, Никто ни перед кем не приседал, не падал ниц..
Дата: Вторник, 16.08.2011, 16:37 | Сообщение # 284
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Alien, какого-то особого смысла нет - просто сказочка о том, как кто-то, наслаждающийся спокойной размеренной (пусть и несколько сладковатой) жизнью, не позволил каким-то уродам навязать свои порядки.
Quote (Alien)
Привет Кин-дза-дзе если не ошибаюсь
Ну да. "Кин-дза-дза" - одно из лучших метафорических изображений человеческого общества (в любую эпоху) с его "ценностями". Поэтому я его и противопоставила волшебной стране, о которой - увы! - приходится только мечтать.
Дата: Вторник, 16.08.2011, 18:10 | Сообщение # 285
Итальянский Тиффози
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.02.2011
Сообщений:303
Quote (Elvigun)
противопоставила волшебной стране, о которой - увы! - приходится только мечтать.
о, спасибо, за разъяснения, просто мне показалось, что за юмором скрывается и насмешливость над этой страной, очень рада, что ошибалась... Тогда будем не только мечтать, но и стремиться
Quote (Elvigun)
не позволил каким-то уродам навязать свои порядки.
вот бы и нам такую Верочку :da6:, а то вокруг уродов много
Дата: Вторник, 16.08.2011, 18:17 | Сообщение # 286
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
Elvigun, я знаю, что ожидать нужно другое, но все же ощущения первичные были именно такие. Со слащавой страной у Вас прекрасно вышло, до дури. И мне очень понравилось.) Спасибо.
Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Дата: Вторник, 16.08.2011, 22:44 | Сообщение # 287
Медиковедьма Темных Подземелий
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 05.01.2011
Сообщений:9850
Quote (Elvigun)
И вот уже нависла над страною тень беды... Но Верочка приехала и всем дала ...зды!
А кто-то сомневался, что будет иначе? Elvigun, замечательно!!! Искрометный юмор, даже сарказм, Вам удается просто блестяще! А какая ностальгия.... Классно написано!!! Беги от двери ведьмы Мэри. Уползаю Снейпа. Профессионально. Дорого. (с)
Elvigun, спасибо огромное за дары Божии в кол- ве 3 шт.! Это уж точно не яичница, не спутаешь.
А вот по вашей утопии вопросы таки есть... Я посмотрела, вроде бы эталон такой:
Там были все приветливы, добры и веселы, UX UX UX UU UX UU UX Ломились от еды и вин во всех домах столы. UX UU UX UX UX UX UX Любых гостей и странников встречали как родных, UX UX UX UU UX UX UX Не гнали, не делили на чужих и на своих, UX UU UX UU UX UU UX То есть, семистопный ямб с урегулированными пропусками ударений.
С другой стороны, есть впечатление, что четвёртую строку в каждой строфе вы хотели сделать как-то иначе: Из сахара земля, из мармелада небеса UX UU UX UU UX UU UX И звери говорили, и никто не ведал зла. UX UU UX UU UX UX UX Не гнали, не делили на чужих и на своих, UX UU UX UU UX UU UX Не хвастался нарядами и толстым кошельком, UX UU UX UU UX UU UX Никто ни перед кем не приседал, не падал ниц UX UU UX UU UX UX UX Чтоб новые порядки там свои установить UX UU UX UU UX UU UX Но Верочка приехала и всем дала ...зды! UX UU UX UU UX UX UX А вот тут всё отлично правильными ямбами выделено!
В предпоследней стопе вместо ожидаемого спондея (пропуска ударения) у вас дважды появляется необъяснимый нормальный ямб. Соответственно, обычная моя просьба как поборника цельности: или везде четвёртую строку с ожидаемым по ритму спондеем в предпоследней стопе, кроме чётко выделенного правильным ямбами мата в финале, или же я чего-то недопоняла.
Опечатки:
Quote (Elvigun)
Когда-то,
- запятая лишняя
Quote (Elvigun)
целофана
- целлофана
Quote (Elvigun)
"понятия",
- кавычки лучше бы снять
ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Среда, 17.08.2011, 13:29
olala, я очень рада, что Вы так высоко оценили мои "Дары Божии". И одновременно... не то чтобы расстроилась, но раздасадовалась: почему стихи, написанные не очень любимым мною анапестом у меня получаются с ритмической точки зрения практически идеальными, а вот обожаемый мною чембольшетемлучшестопный ямб мне не очень даётся? Иной раз опускаются руки и приходит в голову крамольная мысль, что исправить стихотворение нельзя. Или ещё более крамольная: и так сойдёт. Неудобно после Вашего столь подробного разбора признаваться в таком, но каюсь: я к концу работы над "Балладой" практически не следила за упорядоченностью пропусков ударений. Пыталась сначала, когда начала его дополнять и перерабатывать для публикации (оно написано четыре года назад и раньше было совсем коротенькое), но очень быстро сдалась. Честно: очевидные даже мне недочёты исправить не получалось, а на некоторые у меня открылись глаза только после Вашего комментария. И с ними я тоже пока не знаю как поступить.
Quote (olala)
Я посмотрела, вроде бы эталон такой . . . семистопный ямб с урегулированными пропусками ударений.
В изначальном варианте действительно было подобие упорядоченности, все строки были максимально приближены к схеме первой строки: Когда-то в стародавние глухие времена UX UU UX UU UX UU UX Лишь в двух местах эта схема нарушалось: в последней (впрочем, Вы нашли это уместным) и ещё в этой: И звери говорили, и никто не ведал зла. (Как у меня получилось написать такие "правильные" стихи - понятия не имею; Вы-то знаете, что ещё год назад я имела очень смутное представление о правилах стихосложения.) Но когда началась правка, всё поплыло. Возникает законный вопрос: зачем надо было править? Но стихотворение было написано, так сказать, "для внутреннего употребления" - я не думала, что ознакомлю с ним кого-то кроме мужа и сестры, поэтому стихотворение изобиловало понятными только им словечками и названиями из сочинённой мною сказки. А когда решила опубликовать на ТТП, пришла к выводу, что нелепо будет к стихотворению из трёх строф приделывать десяток сносок с пояснениями... Вобщем, это моя личная кухня, вряд ли она кому-то интересна. А результат такой: стихотворение было практически переписано заново, ритм заскакал, а Вы если и не разочарованы, то по крайней мере сбиты этим с толку. Извините.
За опечатки спасибо. Только это не опечатки, а ошибки: и запятую зачем-то поставила и как "целлофан" пишется не знаю (нет бы чем посмотреть, прежде чем печатать!) Исправила. А вот насчёт "понятий"... Я настолько ненавижу этот ублюдочный жаргон, что даже не признаю за некоторыми словами права на звание настоящего слова, если в него вкладывается подобный смысл. Поэтому, если не забываю, всякие там "разборки", "базары" и пр. пишу в кавычках. Сойдёт за авторскую позицию?
Сообщение отредактировал Elvigun - Среда, 17.08.2011, 15:39
почему стихи, написанные не очень любимым мною анапестом у меня получаются с ритмической точки зрения практически идеальными, а вот обожаемый мною чембольшетемлучшестопный ямб мне не очень даётся?
Двусложные размеры, особенно многостопные, гораздо сложнее трёхсложных. В трёхсложных практически невозможно сделать пропуски ударений, всё чётко, нанизывай и нанизывай. А этот ямб, ну такой он гибкий и поворотливый, что поди уследи за упорядоченностью пропусков по всему стихотворению.
Quote (Elvigun)
Поэтому, если не забываю, всякие там "разборки", "базары" и пр. пишу в кавычках. Сойдёт за авторскую позицию?
Вполне!
Quote (Elvigun)
а Вы если и не разочарованы, то по крайней мере сбиты этим с толку. Извините.
Ну что вы! Не надо извиняться за хорошие стихи! Я нисколько не разочарована, стихи мне понравились (иначе бы я не возилась с подсчётами). А толк я почти всегда могу найти, я же этому специально обучена. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Пятница, 19.08.2011, 18:33 | Сообщение # 297
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Проснулась сегодня оттого, что по телеканалу "Культура" Юлия Рутберг читала удивительное стихотворение о воде. (Последнее четверостишие приведено в качестве эпиграфа к опубликованному ниже произведению искуйства.) До того вдохновилась, что схватила карандаш и экспромтом набросала две строфы мыслей, родившихся под впечатлением от услышанного. Прочла мужу - восхитился. Побежала выкладывать в интернет, но когда набивала текст обнаружила недостатки ритма, причём достаточно серьёзные. Начала ровнять... и спустя некоторое время поняла, что уродую стихотворение. Всё же закончила "подгонять". Прочла мужу - и он подтвердил мои худшие опасения, сказав, что получилась какая-то деревянная версия того потрясающего стихотворения, которое я прочла ему спросонья. Всё бросила и написала скорбную жалобу о своих метаниях.
Ей Не хватало быть волнистой, Ей не хватало течь везде. Ей жизни не хватало - чистой, Дистиллированной Воде!
(Л.Мартынов)
ДИЛЕММА
Ровняю по линейке строки, Мозаикой размер ложу, Внимательно считаю слоги И за спондеями слежу,
Подолгу с анакрусой маюсь, Ударную константу чту, С фонетикой на слух сверяюсь - Неоднократно перечту.
И вроде недостатков нету, И вроде подровняла всё... Однако проворчал поэту Другой поэт: "Ни то ни сё!
Хотя не придерёшься к слову, Ошибок не видать нигде, Но жизни не хватает - словно Дистиллированной воде!"
Сообщение отредактировал Elvigun - Пятница, 19.08.2011, 18:35
Дата: Пятница, 19.08.2011, 20:14 | Сообщение # 298
Итальянский Тиффози
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.02.2011
Сообщений:303
Прекрасно :da4:, очень даже поэтичные метания, наболевшие... имха моя, писать надо так, как сердце подсказывает :podmig1:, а когда ничанаешь в шаблон вгонять так и получается
Quote (Elvigun)
"Ни то ни сё!
Надеюсь мы еще увидим это:
Quote (Elvigun)
две строфы мыслей, родившихся под впечатлением от услышанного
Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:19 | Сообщение # 300
Чёрная кошка в тёмной комнате
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 17.08.2007
Сообщений:5760
Elvigun, очень понравилась и баллада ваша, и Дилемма улыбнула) Чем то даже напомнили вы мне этой дилеммой Александра Иванова Кстати, не сомневаюсь, что пародии у вас вышли бы чудесные.
