Дата: Понедельник, 09.01.2012, 18:14 | Сообщение # 2
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Большое спасибо за статьи. Прочла с интересом. Про ляпы оказалась более развлекательной, чем познавательной. (Хотя мысленно отметила, что надо бы проследить: а не кручусь ли и я сама вокруг одних только имён и местоимений в своих сочинениях?) Статья про критику заставила напрячь мозги чуть более сильнее. Даже возник один вопрос и одно... не то чтобы замечание или приглашение к дискуссии, просто у меня другое мнение и я хотела бы им поделиться.
Сначала вопрос. "Самые распространённые формы критические отзывов:" Скажите, а может существовать такая форма критического отзыва как "наивно-объективное сопереживание"? Или при смешении перечисленных вами форм в одном отзыве он перестаёт быть критическим, а становится... чёрт знает чем? Просто мне кажется, что когда мне приходит в голову странная фантазия комментировать чужие работы, у меня получается именно такая куча-мала.
А теперь то, с чем я не очень согласилась. "... род занятий и социальный статус автораобычнои так понятен по содержанию фика и/или анкете фикрайтера на сайте. Школьник логично выбирает героями школьников, педагог – педагогов, медик предпочитает работать на территории мадам Помфри и т.п. " "Обычно" - слишком категоричное слово. Готова поспорить, что и на ТТП и на других ресурсах о семейном положении, социальном статусе и профессии большинства авторов сложно сказать что-то определённое. (Если, конечно, это не указано каким-то образом в анкете или если они сами не афишируют всё это в предназначенных и не предназначенных для этого темах форума). Мне представляется весьма спорным утверждение, что у медика в снейджер-фике Снэйп соблазнит Гермиону непременно в больничном крыле, а автором фика о путешествии внучков Золотого Трио в "Ночном Рыцаре" обязательно окажется 56-летний водитель автобуса, который во время аварии получил такую серьёзную травму головы, что стал писать гп-фанфики. Разумеется, бывают такие фортеля, когда выясняется, что родители Гермионы никакие не стоматологи, а журналисты; что в Спиннерз-Энд некогда жил (а то и до сих пор живёт-поживает!) Шерлок Холмс; а любимая эротическая забава Седрика Диггори - покусывание шейки возлюбленной. У меня у самой Снэйп недавно на досуге Эдгара По перечитывал. И всё-таки подобные вещи - по счастью - не повсеместно встречающиеся примеры очень несерьёзного (по причине полного делетантизма) отношения и к своей работе. А иногда - и к мнению читателей, что уже возмутительно. Стоит ли в таком случае вообще обсуждать подобное творчество и уж тем более рассуждать о том, каковой должна быть критика подобного дуракаваляния? (Подозреваю, что вы ответите "Стоит!", потому что ОБЕ ваши статьи в этом номере журнала начинаются с утверждения "Фанфики - это литература." Вам, конечно, виднее. Я просто высказываю своё сугубо личное мнение, основанное как раз на личном - и увы небогатом - опыте чтения фанфиков.) Ещё есть понятие кроссовера - там можно сознательно попробовать переплести какие-то свои сложносовместимые интересы. Но, на мой взгляд, это очень тонкая субстанция, с ней надо быть очень осторожной! Не многие с ней справляются, просто тащут в свои сочинения всё, что в данный момент вертится перед заспанными/ошалевшими от недосыпа глазами - начиная с Миранды Кайт и заканчивая выборами в очередной Визенгамот. Но, хочу ещё раз отметить, это явление неповальное, и настоящие авторы, достойные настоящей критики такой белибердой не занимаются.
У вас тоже ощущение, что я начала писать о чём-то одном, а сейчас уже пишу о чём-то совершенно другом? Закончу-ка я, пока не поздно.
Сообщение отредактировал Elvigun - Понедельник, 09.01.2012, 18:17
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 18:17 | Сообщение # 3
канцекрыс обыкновенный среднепушистый
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 20.05.2011
Сообщений:1206
Восхищаюсь критиками, могущими четко и внятно изложить свое мнение. Сама критиковать не умею. Всегда, когда хочется написать отзыв на задевший фик или отдельный эпизод, сталкиваюсь с определенными затруднениями: мыслей и впечатлений - полно, а в одно стройное целое они ну никак не хотят укладываться.
Вообще же - лично для меня (да, наверное, и для большинства фикрайтеров) прочесть критический отзыв (любых направленности и содержания, пусть даже и с тапками) доставляет по целому ряду причин большое удовольствие:
1)начинаю думать, что мой опус не совсем безнадежен, если кто-то взял себе за труд, разбирая хотя бы отдельную его частичку;
2) появляется возможность взглянуть на свой текст несколько под иным углом - иногда читатели углядывают то, что я и не подразумевала. Ну, и соответственно, приходиться делать выводы - нравится мне то, что усмотрели, или на будущее надо постараться избежать повторения подобного (читайте - более внятно излагать свои мысли );
3) узнать истинное значение какого-либо понятия, которое используешь уже априори, особо не задумываясь о его смысле и происхождении (например, пенаты);
4) вспомнить некоторые правила нашего "великого и могучего", благополучно забытые в связи с неиспользованием их уже много-много лет :ok3:.
Итого:
Да здравствуют наши критики! И да не иссякнут их вдохновение и желание разбирать наши опусы !
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 18:56 | Сообщение # 4
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Elvigun, Клепуся, спасибо за первые и потому самые приятные комментарии по важной теме!
Quote (Elvigun)
Готова поспорить, что и на ТТП и на других ресурсах о семейном положении, социальном статусе и профессии большинства авторов сложно сказать что-то определённое.
Даже спорить не буду! Как говорил Юрий Лотман, личной жизнью писателей я не интересуюсь. Он знал, что говорил: с произведениями писателей их личность соотносится так непрямо, что не стоит тратить силы на её изучение. Именно поэтому любой отзыв, где идёт речь о личности/профессии/статусе и т.п. автора фика, можно сразу браковать: он ни на что литературное не годен, разве что так или иначе стресс снять.
Quote (Клепуся)
Всегда, когда хочется написать отзыв на задевший фик или отдельный эпизод, сталкиваюсь с определенными затруднениями: мыслей и впечатлений - полно, а в одно стройное целое они ну никак не хотят укладываться.
Клепуся, пишите как напишется! Любой сколько-нибудь подробный отзыв - на вес золота! Вы же сами обоснованно и по пунктам изложили, как полезны практически любые отзывы. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 21:57 | Сообщение # 7
Без фанатизма!
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 02.05.2009
Сообщений:6232
Quote (olala)
как и вопросы типа "Что курил автор?".
между прочим, такие вопросы задаются не в целях уязвить, а в сугубо информационных. Потому что затем обязательно поинтересуются: а где достать?
Статья очень интересная. Обожаю, когда все раскладывается по полочкам и классифицируется.
От себя добавлю, что согласна с Клепуся (ох уж эти пенаты, да ) Лучше и не скажешь.
Quote (Elvigun)
Стоит ли в таком случае вообще обсуждать подобное творчество и уж тем более рассуждать о том, каковой должна быть критика подобного дуракаваляния?
Стоит, потому что иначе как автор узнает, что он этим самым занимается? А вдруг он учтет и в следующий раз исправится? Нет, конечно, если приходится тыкать из раза в раз в одно и то же, то тогда - пардон.
А еще хочется отметить, что критики - тоже люди, со своей имхой, личными обстоятельствами и степенью недосыпа, а на вкус и цвет фломастеры разные.
olala, спасибо Можешь не писать - не пиши. (с) Иконостас
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 22:13 | Сообщение # 8
Бледная тень барда
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 19.09.2010
Сообщений:1859
olala. С удовольствием прочитала вашу статью. А потом не менее подробный отзыв уважаемой Elvigun. Сделала суровый вывод - я ни разу не критик. Так как отзывы у меня в основном положительные и эмоциональные. Личность автора я связываю с фиком часто и густо (ну, может кроме конкурсных/анонимных фиков). И вообще, терминологией не владею, образование не позволяет и т.д. и т.п. И всё-таки стараюсь (хотя бы последнее время) оставлять комментарии ко всему прочитанному. Размах мыслей несовместимый с жизнью(с)
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 22:43 | Сообщение # 10
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (jigga)
И всё-таки стараюсь (хотя бы последнее время) оставлять комментарии ко всему прочитанному.
Значит, вы критик! Положительные и эмоциональные отзывы - это мечта любого автора. А про образование я как раз и написала: оно только мешает. Всю необходимую терминологию проходят в средней школе, а термины типа паронимическая аттракция для писательской/критической работы совершенно не нужны. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 23:10 | Сообщение # 12
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (jigga)
Вот можете же вы одной фразой взять и убить.
Это вы ещё нормальных таких лингвистических терминов не слышали! Любимый анекдот русистов: "Зачем говорить "пресуппозиция", когда есть хорошее русское слово "презумпция"?" ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 23:13 | Сообщение # 13
Я над вами не издеваюсь - я вас изучаю
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 24.03.2008
Сообщений:2371
Quote (olala)
Всю необходимую терминологию проходят в средней школе,
Только, судя по некоторым фикам, их авторы уроки литературы в школе злостно прогуливали... Олала, как всегда, информативно и доступно. Благое дело Вы творите - несете литведпросвещение в массы. Кстати, по поводу литведа и критики... Не думаю, что знание литературоведения мешает критику. Скорее, дело в том, что в подобных случаях автор и критик говорят на разных языках. Позиции оценки у них разные.
Правда, мне в статье сильно не хватило конкретных примеров для всех перечисленных Вами видов критики))) А еще мне интересно, к какому разряду критиков Вы отнесли меня - если отнесли, конечно))) Не знаю, что случится с нами дальше, но вас от церкви точно отлучат! (с)
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 23:20 | Сообщение # 14
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote
Правда, мне в статье сильно не хватило конкретных примеров для всех перечисленных Вами видов критики
Ну, теоретически можно... Но практически чистые примеры каждого вида надо ещё поискать, а это работа...
Quote (Morane)
А еще мне интересно, к какому разряду критиков Вы отнесли меня - если отнесли, конечно
Я классифицировала не критиков, а критику. Правильнее было бы спросить: "Какими формами критики я владею?" Но это вы знаете лучше меня. Всеми перечисленными - так уж точно. Спасибо за отзыв! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Понедельник, 09.01.2012, 23:23
Дата: Понедельник, 09.01.2012, 23:25 | Сообщение # 15
Я над вами не издеваюсь - я вас изучаю
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 24.03.2008
Сообщений:2371
Quote (olala)
Я классифицировала не критиков, а критику. Правильнее было бы спросить: "Какими формами критики я владею?"
Неее.. ну так неинтересно... а как же мое любимое "злобный завистливый критег, душащий талант йуного дарования"? Верните мне честно заработанное звание! Не знаю, что случится с нами дальше, но вас от церкви точно отлучат! (с)
olala, мне не раз приходилось писать рецензии, правда, не в фандоме. там я позволяла себе круто высказываться. а тут... мне страшно, честно. может, человек написал свой первый фик, пусть не самый лучший, но у него есть талант. скоро, может, он станет классиком фандомной литературы... а тут я своим разгромным отзывом убью в нем все доброе и светлое. как я потом себе прощу такое? моя мама-филолог и часто повторяет: "В критики идут те, кто писать не умеет..."
Статья интересная и актуальная, но хотелось бы кое-что добавить. Критический отзыв это обращение не только к автору, но и критика к критику или простому читателю. И здесь автор критического отзыва должен помнить, что его будет читать не только автор. Автор - человек в любом случае проглатывающий каждое слово в адрес своего фика. Но и другие читатели. И он должен быть информативен и для них. Когда сомневаюсь читать ли фик, всегда начинаю читать отзывы. "Хорошо" если фик откровенно плох та ими и не пахнет. И сразу все ясно. А в других случаях приходиться судить по кол-ву смай-в и восторженных "Вы гений" Или ждать пока отзыв не напишет кто-нибудь из известных на форуме критиков. Из всего что я здесь написала вытекает 2 пожелания: 1 никому не интересно читать разбор фик по буквам и опискам. Об этом можно написать автору в личку или на мыло. 2 оставляйте отзывы которые содержат не только "проду", супер, Снейп милашка и смайлик. Всем удачи! PS.: Я тоже иногда пишу, что Снейп - милашка)
а как же мое любимое "злобный завистливый критег, душащий талант йуного дарования"? Верните мне честно заработанное звание!
Morane, не мне вас учить! Побольше иронии и сарказма - и автор живо побежит пить валерьянку или что покрепче! Даже если его вроде похвалили. Высший пилотаж - это когда автор нервно пролистывает пост под вашим аватаром, чтобы даже случайно не зацепиться за него взглядом. Вы думаете, почему я пользуюсь стандартной аватаркой? Потому что люблю юные дарования! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
моя мама-филолог и часто повторяет: "В критики идут те, кто писать не умеет..."
С наступлением эры постмодернизма эта красивая романтическая и модернистская установка безнадёжно устарела. Тем более - в фандоме, где каждый первый критик одновременно и автор. Но я, честно говоря, всегда была не согласна с этой почтенной точкой зрения. Если человека тянет высказаться по поводу произведения искусства - перед нами творческая натура, и такой человек обычно что-то и сам в творчестве умеет, я много раз проверяла. И скоро заметила, что фишка в том, чтобы высказывание было именно о произведении, не об авторе.
Quote (lostProphet)
мне страшно, честно. может, человек написал свой первый фик, пусть не самый лучший, но у него есть талант. скоро, может, он станет классиком фандомной литературы... а тут я своим разгромным отзывом убью в нем все доброе и светлое. как я потом себе прощу такое?
lostProphet, см. выше. Пишите не об авторе и его возможной судьбе, пишите о фике. Если там есть хорошее описание зимнего леса, а любовная линия никуда не годится, так и скажите. Давать при этом советы автору, дескать, пишите только о природе, совершенно не обязательно. Но вообще авторы, по-моему, так радуются любой реакции от читателей, что доброе и светлое в них с помощью отзывов убить трудно. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Вторник, 10.01.2012, 14:23
Tori67106, не зря вы мой любимый критик! Я вот об этом:
Quote (Tori67106)
Критический отзыв - это обращение не только к автору, но и критика к критику или простому читателю. И здесь автор критического отзыва должен помнить, что его будет читать не только автор.
Конечно, про это надо было сказать в статье, спасибо! Кстати, когда я писала о "проницательных" критических отзывах, то имела в виду именно вас. Спасибо за отзыв и дополнение к статье! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Вторник, 10.01.2012, 14:34
); 
! 
