Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 19:33 | Сообщение # 1
Министр Магии
Статус: Offline
Группа: Награжденные Орденом Мерлина
На сайте с: 05.05.2008
Сообщений:2429
Комментарии к статье "Взгляд сверху" Когда-нибудь я издам книгу «Мои впечатления о вас. Без цензуры». Большинство из вас заткнется навечно. Я не злопамятная. Я взаимная.
Огромное спасибо за этот взгляд сверху. Мне , как члену команды очень поучительно и приятно посмотреть на битву, глазами местного обывателя. настроение ты создаешь себе сам
Сообщение отредактировал Afinaa - Пятница, 28.05.2010, 01:37
«Многие читатели жаловались на то, что им совершенно не хватило времени, чтобы прочесть и ОЦЕНИТЬ все фики. Порой выкладки шли одна за другой, глаза разбегались от разнообразия, руки не успевали открывать новые работы и писать комментарии». На Рождественском балу у меня было много свободного времени, поэтому я методично прочла и прокомментировала большинство фиков. Плюс, я подумала, что и мои негативные отзывы принесут пользу: автор(ы) учтут на будущее ошибки, несуразицы, допущенные по неопытности, пропущенные из-за невнимательности и, да – как это ни грустно – лени. К сожалению, обиженные моими отзывами, некоторые авторы решили не обращать внимания на мои замечания из принципа. Поэтому теперь я не утруждаю себя отзывом на те фики, которые меня не заинтересовали сюжетом, наскучили пережеванностью изложения, не зацепили бедным языком – их авторы пишут не для меня, и мое мнение им не нужно: мы расходимся, как в море корабли, весьма довольные равнодушием друг к другу. Если же фик мне нравится, я не пройду мимо. Я могу не совсем согласиться, чего-то не понять в авторской задумке, с удовольствием и ради процесса поспорить. И я уверена, большинство читателей, оценивающих Битву, схожи в этом со мной. Неужели с первых строк не видно, пришлось ли произведение по душе? Неужели необходимо насиловать себя чтением фиков в жанрах, которые не приемлешь? Я не верю, что не хватит времени (исключая ситуации форс мажора), чтобы прочесть до конца и оценить понравившуюся работу. Автор статьи ведь тоже не на все фики отзывы оставил, разве нет? И не думаю, что он, имея такую возможность, прокомментировал бы все работы без исключения. «Пожалуйста, не забывайте, что у нас десятибалльная система оценки работ! И когда вам ставят что-то ниже десятки – это еще не повод кидаться с Астрономической Башни или устраивать разбор полетов. Иногда слышишь: "А за что вы сняли балл, раз все нормально?" Вот именно что – "нормально". Не "выдающееся", не "великолепно" и не "потрясающе". А просто "нормально", "ровно" или "хорошо". Ну, вот так вышло. Такой отклик вызвала ваша работа у данного конкретного читателя, так он чувствует. Мы не в суде, чтобы воздавать каждому по заслугам и четко соблюдать равенство в оценках. Кто-то лучше, кто-то хуже и слабее. Это конкурс, а вкусы, как известно, у всех разные. И не стоит иной раз тыкать читателю на ошибки в его комментариях и фиках – таким образом уважение и признание не заработать». В школах моей страны несколько лет назад ввели двенадцатибалльную систему оценок. Я долго недоумевала по поводу такого усложнения, поскольку данная система все равно сводилась к уже знакомой нам пятибалльной: 10-12 – это пятерка, 9-7 – четверка и т.д. Недавно на родительском собрании нам объяснили критерии оценок: «12» ставится за аккуратно выполненную работу без ошибок и исправлений; «11» - работа с одной помаркой, «10» - работа с двумя помарками или «непрофильной» ошибкой. Как участник Битвы я сотоварищи старалась, чтобы работы соответствовали высшему баллу: помногу раз вычитывала, избавлялась от повторов, искала удачные сравнения. И вдруг – бац! За стиль просто так получаю и восьмерки, и семерки. Впору заломить руки-крылья и возопить: «За что?!» Я понимаю, работа может не понравиться по сюжету, по «общему впечатлению», чтение может просто «не пойти», но из трех оценок именно оценка за стиль должна быть объективной и строго обоснованной. А если читатель не может этого сделать, он не вправе – я категорически настаиваю – снижать оценку за стиль даже на балл. Да, пожалуй, указывать критику на несовершенство его собственных работ – это запрещенный прием. Хотя вот гипотетическая ситуация: автор-конкурсант написал даркфик, а критик специализируется на флаффе (что не может не свидетельствовать в определенной мере и о читательских пристрастиях критика), ну и оценивает, так сказать, со своей колокольни. Вряд ли оценки в этом случае будут высокими. И автор, растирая по лицу слезы обиды и кровь убиенных персонажей, недоумевает. А безграмотность в комментариях, да еще таких, в которых выставлены невысокие оценки… Я всегда сужу людей по себе и от них ожидаю того же. Я написала фик на десять страниц и проверила его не один раз, чтобы читательский глаз не мозолить. Почему же оценщику не написать несколько предложений без ошибок? Не стоит возражать, мол, я работу выставила для оценивания, а читатель свой отзыв – нет. В конце концов, Битва – и литературный конкурс тоже, право быть судьей на котором нужно доказать. В суде у нас тоже действует своеобразный «конкурсный» принцип – состязательность сторон: у кого больше убедительных доводов, тот и выиграл. А воздавать по заслугам и значит оценивать, считая кого-то слабее, кого-то сильнее, но и субъективная оценка нуждается в обосновании. Хотела бы поблагодарить автора статьи за взгляд сверху. Говорят, оттуда всё видно…
О, наконец-то крик души читателя! Да, мы такие как есть, несовершенные, далеко не всегда умеющие грамотно и правильно выразить свои мысли (с другой стороны умели бы-пошли бы в авторы)! Но мы тоже стараемся. Стараемся не проходить мимо, оценить и поблагодарить, высказаться, как умеем... Я стараюсь не критиковать грамматических ошибок, так как сама пишу с ошибками (часто прочитывая "на одном дыхании" на это просто не обращаешь внимания). Но иногда действительно спотыкаешься о что-то и пытаешься помочь автору увидеть это твоими глазами, не снижая или почти не снижая оценок, просто совершенству ведь нет предела, но к нему же стремишься, особенно когда большинство оценок-десятки. Однако, похоже, конфликт автор-читатель сродни конфликту отцов и детей, т.е. был, есть и будет... Авторы хотят все десятки, но не хотят критики, читатели хотят шедевров, но не хотят писать чего же им, в конце концов не хватает, в итоге все ругаются и обижаются, но друг без друга все равно не могут, так и живем))))) То же и с критериями оценивания. Как можно ждать снятия половины балла, например, за стиль, если читатели в данной ситуации и само это слово понимают по-разному. Или наоборот, удачные диалоги в какой категории отметить, а художественные приемы, а композицию, характеры и т.д.? А связанную с ними критику? Все в общее впечатление? Ко как-то оно не к месту... Все-таки это условности. Вот и оценки соответственные. У нас вот в школе 12ю баллами оценивали исключительно неординарную, творческую работу. И говорили, что и 7-хорошая оценка. Здесь же большинству хочется только десяток и не ниже. А по-моему, например, все просто не могут писать на десятки. На самом деле хочется сказать спасибо и тем, и другим! На битве некоторые отзывы, и то, получились шедеврами, что уж о фиках говорить! Согласна с автором статьи, десятый день Битвы меня прямо поразил, весь, что я и постаралась выразить в отзывах, смогла или нет - не знаю))) Да и остальные дни подарили много интересных, ярких, достойных работ! Как читатель, я очень благодарна всем авторам за эту сказку!!! Все они, безусловно, молодцы!!! Честно старалась никого не обидеть)))) У меня есть мысль, и я её думаю. Ура! Я - читатель!
TheFirst, что Вы вкладываете в понятие "Взгляд сверху"? Была бы автором - обиделась бы уже. Все-таки хочется равноправия между автором и читателем, а не высоких (или высокомерных?) взглядов. Тут, надеюсь, я ошибаюсь. И Вы имели в виду что-то другое )))
И тут же (а где, как не в этом комменте?) ИМХО очередного читателя. Во время проведения прошлой Битвы мне казалось, что проиграл Читатель, а не Орден КР. Эта Битва была очень эффектной, даже до меня - обычного читателя - доносились отголоски межкомандного противостояния. Пусть они были завуалированы в фиках, во взаимных "благодарностях" и расшаркиваниях. Читатели тоже добавляли масла в огонь - так или иначе они догадывались (знали?) кому чей фик принадлежит и частенько занимались обычным "топом". Я еще раз повторю - именно так мне все это виделось, и не дай Мерлин, что так оно и было. Порой оценки напрягали даже меня, вот зайдешь - фик ну действительно цепляет, написан на уровне (чего от Битв я никогда не жду, ибо писать с такой скоростью для меня парадоксально), а нет-нет, да найдется такой читатель, попортивший средний балл. И мне (человеку о-о-очень подозрительному) начинает казаться, что что-то тут не чисто.
Я не знаю кому какие фики принадлежат, редкие могла узнать по стилю, но особо на этом не заморачивалась. Также как и не парилась с клипами - понравилось - автор, получи заслуженный балл будь ты хоть с ЛД, хоть с ОР. Да, мне могут нравиться определенные люди, но это не значит, что мне понравятся их работы и наоборот.
Тут уже обсуждали и не раз оценки по стилистике, и часто оправдания звучали: читатель не обязан, читатель не должен... Должен и обязан! Говорила, говорю и говорить буду: разговариваешь на русском - обязан знать свой язык! А иначе - никак. Люди, ну родные вы наши, мы все тут собрались не "подрочить" (простите уж), мы со словом работаем. Действительно работаем. Авторы пишут слова, мы читаем слова, хватит уже переводить все на уровень быдла. У нас для этого Правительство есть. Ну, если не понимаешь ты ни фига в русском, ну сложилось так - проспал, прогулял, пробухал (нужное подчеркнуть) начальную школу, так не лезь ты в эти дебри. А то начнешь на оценки одним глазом поглядывать - каждый второй филолух.
Это мое читательское пожелание другим читателям.
Сообщение отредактировал Erso - Пятница, 28.05.2010, 13:57
Afinaa, спасибо. Для меня было очень поучительно писать эту статью... Ellirael, битва была очень интересной! С нетерпением жду, когд скинут маски...
Яд,
Quote (Яд)
Поэтому теперь я не утруждаю себя отзывом на те фики, которые меня не заинтересовали сюжетом, наскучили пережеванностью изложения, не зацепили бедным языком
А вот знаете, я напишу отзыв на каждый фик, который дочитаю. Я потратила время, усилия на восприятие и понимание текста. Теперь автор пусть потртит свое время н прочтение моего отзыва. Дже если там будет критика, м.б. он прислушается, вынесет что-то для себя. А если дже и не прислушается, а это его право, я буду знать, что свое мнение высказала.
Quote (Яд)
Неужели с первых строк не видно, пришлось ли произведение по душе? Неужели необходимо насиловать себя чтением фиков в жанрах, которые не приемлешь?
Бывает всяко. расскажу на своем примере. Фик "История о том, как Гермиона превратилась в подушку" - стеб. Я не люблю этот жанр и не читаю его. Но по рекоммендации многих решила прочесть... И знаете, мне нравилось, как там все начиналось, пару раз я даже смеялась в голос... Но потом, на мой субъективный взгляд, там начался бред бредовый. Но до конца оставалось немного, и я решила дочитать. В итоге, свои впечатления о фики я высказала в отзыве, отметив, что были как положительные, так и отрицательные моменты (что и отразилось на оценках). Еще пример. Прекрасно написанная работа "7 дней..." (там то ли параллельные миры, то ли фантазии, то ли воспоминания, зелье какое-то...). Люблю макси фики, и никогда не пройду мимо них. И вот читаю я этот фик (а он прекрасно написн, хороший стиль, герои и сюжетные ходы) и понимаю, что ничего (это мягко сказано) не понимаю. Что это за вставки? другой мир? альтернативная реальность? больное воображение или вообще Лорд победил, а это бред одного из участников битвы (как в фильме "Охотники (потрашители) с Джудом Лоу)... А разобраться то хочется, тем более, что конец близок (дня 2 там осталось), да и написанно увлекательно. И чем дальше я читаю, тем сильнее путаюсь и ничего не понимаю в происходящем. Вот тогда я бросила его читать и оставила попытки разобраться в сюжете. (Помню, там саммари было: "я знаю, как выглядит вход в ад. Для меня это вход в спальню" - что-то вроде этого. и предупреждение: супружеские измены. А я уже всем уши прожужжала, что хочу начитаться фиков, где СС и ГГ осознанно изменяют партнеру. Теперь вы можете представить, как хотелось мне его прочесть до конца...но увы и ах...)
Quote (Яд)
Я не верю, что не хватит времени (исключая ситуации форс мажора), чтобы прочесть до конца и оценить понравившуюся работу.
Я не это имела ввиду, на понравившуюся работу найдется время, но положа руку на сердце, открыто зявляю, что у меня в папке "розы-драконы" лежит еще несколько фиков, которые я не успела прочесть дальше саммари. И я не знаю, понравятся они мне или нет, напишу я к ним отзыв (если дочитю) или пройду мимо. Но мне очень хочется найти время, сесть и вдумчиво прочесть их... надеюсь, все же это получится
Quote (Яд)
Автор статьи ведь тоже не на все фики отзывы оставил, разве нет? И не думаю, что он, имея такую возможность, прокомментировал бы все работы без исключения.
Яд, я оставила отзывы ко всем фикам, которые ДОЧИТАЛА до конца*. Я оставляла комментрии дже после зкрытия голосования. были фики, которые я не дочитывала по рзным причинам - естественно, тут я не оставляла отзыв. Зачем сотрясать воздух, если я даже не зню, чем там дело кончится. * а вот написала и вспомнила, что по-моему, забыла оставить коммнетарий к "Под знаком скорпиона" (читала после закрытия голосования). Надо пойти проверить...)))
Quote (Яд)
И вдруг – бац! За стиль просто так получаю и восьмерки, и семерки. Впору заломить руки-крылья и возопить: «За что?!» Я понимаю, работа может не понравиться по сюжету, по «общему впечатлению», чтение может просто «не пойти», но из трех оценок именно оценка за стиль должна быть объективной и строго обоснованной. А если читатель не может этого сделать, он не вправе – я категорически настаиваю – снижать оценку за стиль даже на балл.
Мне кажется, что графа "стиль" - самая спорная. Одному нравится как пишет Пастернак, например. Он считает его гением, мастером строки. А кто-то не сможет прочесть его далеше первых строк. Я считаю произведения Паланика настоящей жемчужиной, а кто-то назовет их бредом сумасшедшего. Кто-то приходит в восторг от книг Минаева, я же считаю, что они лишь бледное отражение Бегбедера. Так же и тут. Может, читателю нравится легкое, непринужденное повествование, а в фике идет философская линия, обилие оборотов, сложные предложения (как у Толстого). Тут уж никто не виноват. Ни автор, ни читатель (который имеет право выставить свою оценку, а не подражать большинству, которое ставит "10".) Но бесспортно, читатель должен подкрепить свою оценку чем-то большим, чем просто "не мое".
Quote (Яд)
а критик специализируется на флаффе (что не может не свидетельствовать в определенной мере и о читательских пристрастиях критика), ну и оценивает, так сказать, со своей колокольни. Вряд ли оценки в этом случае будут высокими.
Бывает по-разному. Я пишу что-то хм... легкий роман с элементами юмора (ну или пытаюсь его написать), но люблю читать и Дарк, и драму, и ангст, и детектив. И поверьте, в моей коллекции не только "роман"овые фики...
Quote (Яд)
А воздавать по заслугам и значит оценивать, считая кого-то слабее, кого-то сильнее, но и субъективная оценка нуждается в обосновании.
Полностью согласна с вами. Вот и появился на свет новый подвид Обоснуя - Обоснуй-свой-комментарий
Quote (Яд)
А безграмотность в комментариях,
на ноутбуке западают буквы "А" и "Г"... старалась подметить вовремя, но все же...надеюсь, не затруднит восприятие этого комментария Пиджак парадный
"- Все проблеммы русских девушек в том, что они выросли на сказках о принцессах, феях и любви до гроба... - Мммм, не знаю. Я выросла на Гарри Поттере." (с)
Однако, похоже, конфликт автор-читатель сродни конфликту отцов и детей
хорошее сравнение))
Quote (Ленка)
но друг без друга все равно не могут, так и живем)))))
Вот это точно)))
Quote (Erso)
TheFirst, что Вы вкладываете в понятие "Взгляд сверху"? Была бы автором - обиделась бы уже.
это не я вклдываю, а редакция журнала... Я свою статью сдала с зголовком "И грянула Битва" и двумя подзаголовками :ok3: А "Взгляд сверху" - это идея редакции так нзвать раздел. Давайте у них поинтересуемся, что они имели в виду))
Quote (Erso)
даже до меня - обычного читателя - доносились отголоски межкомандного противостояния.
:da6:
Quote (Erso)
Да, мне могут нравиться определенные люди, но это не значит, что мне понравятся их работы и наоборот
Ох, совершенно точно... Помню, как догадалась, кто является переводчиком (язык был не английский), и все-таки дрогнувшей рукой снизила оценку (аргументированно), хоть и переводчик мне близок...
Quote (Erso)
У нас для этого Правительство есть.
:ok3:
Quote (Erso)
А то начнешь на оценки одним глазом поглядывать - каждый второй филолух.
Поэтому еще раз скажу о том, как важно аргументировать свою точку зрения! Не нравится - объясни почему! очень рада, что все больше читателей начинают понимать это, вопрос открыт, ведется дисскусия, пишутся статьи ("о пользе комментариев") - лед тронулся... Пиджак парадный
"- Все проблеммы русских девушек в том, что они выросли на сказках о принцессах, феях и любви до гроба... - Мммм, не знаю. Я выросла на Гарри Поттере." (с)
Сообщение отредактировал TheFirst - Пятница, 28.05.2010, 15:31
Для того, чтобы не повторялась вчерашняя ситуация с комментариями, пререканиями и выискиванием к чему бы придраться в чужих комментариях - советую обдумывать каждое слово и каждый свой пост!
Когда-нибудь я издам книгу «Мои впечатления о вас. Без цензуры». Большинство из вас заткнется навечно. Я не злопамятная. Я взаимная.
Helena, хде? хто? По-моему, вполне мирная дискуссия... Никаких обвинений, претензий, оскорблений, намеков... Все в рамках приличий Пиджак парадный
"- Все проблеммы русских девушек в том, что они выросли на сказках о принцессах, феях и любви до гроба... - Мммм, не знаю. Я выросла на Гарри Поттере." (с)
комменты не закрыты - обсуждайте статью, только не переходите на личности, и на команды. Каждый развратен до той черты, которую сам для себя устанавливает. Леопольд фон Захер-Мазох.
Erso, "Взгляд сверху" название, которое символизирует взгляд на битву со стороны птичьего полета. Мы же в командах в своих соусах варимся, а здесь свежее дыхание ))) Так что все демократично))) настроение ты создаешь себе сам
TheFirst, это что-то вроде предупреждения на будущее! Я лично после всех разбирательства уже боюсь этих "простыней" *длинных постов*, поэтому решила заранее предупредить! Когда-нибудь я издам книгу «Мои впечатления о вас. Без цензуры». Большинство из вас заткнется навечно. Я не злопамятная. Я взаимная.
"- Все проблеммы русских девушек в том, что они выросли на сказках о принцессах, феях и любви до гроба... - Мммм, не знаю. Я выросла на Гарри Поттере." (с)
"- Все проблеммы русских девушек в том, что они выросли на сказках о принцессах, феях и любви до гроба... - Мммм, не знаю. Я выросла на Гарри Поттере." (с)
Честно старалась никого не обидеть))))
