Дата: Понедельник, 01.07.2013, 21:36 | Сообщение # 41
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Juliet_Linus, идея хороша! Но исправлять кое-что надо... И, как всегда, большие сомнения: начнёшь разбирать, и тут окажется, что это очень личное, трогать нельзя было и т.п. Во всяком случае исправьте Молчанова на Молчалина, это явно он. В общем, отличная идея! "Княгиня идиот" мне особенно понравилась. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
olala, спасибо за Молчалина! Стыд мне и позор... =( я же так любила "Горе от ума".. похоже кроме Достоевского и Грибоедова придется перечитать) оно и к лучшему)
А я только за "разбор полетов". Я пытаюсь работать над собой по части стихотворений и прозы, и советы с критикой очень нужны. А личное-неличное... Разницы особой нет=) выйдя из под пера произведение начинает жить своей жизнью
Насчет рифмы - спорно. Насчет общего смысла и посыла - очень спорно. "Евовский крах" и "избиенье молчащих ягнят" меня добили. Первое с т.зр. грамматики (все равно что "ихний" сказать), второе с т.зр. коннотаций. Либо избиение младенцев, и тогда с вашей Евой в библейской теме пересекается, либо заклание ягнят или агнцев - туда же, либо уж молчащие ягнята из одноименного триллера. Нужно же учитывать общекультурный контекст. Он ведь ассоциации навевает определенные, а когда каша - просто комический эффект выходит.
Juliet_Linus, это классика! В смысле, классика редактуры: стихи очень хороши, но увидит это только профессионал. Для нормальных читателей местами надо поправить. А пока не поправлено, стихи не очень хороши Потому что поэт пишет всё-таки не для редакторов, а для нормальных читателей. Подчёркиваю: в целом - прекрасно! Трагические вопросы, яркие образы. А вот места, где надо бы поправить.
Цитата (Juliet_Linus)
Больше нет крови в красивых руках?
Кровь в руках - это полная горсть крови. Едва ли вы имели в виду умывание кровью и т.п. ассоциации. Значит, кровь не в руках, а на руках, или ещё как-то. Если я правильно поняла идею, в первой строфе речь идёт о ЕГО лезвии (метафорическом), которым ОН режет. А в последней - уже о ЕЁ лезвии, которым ОНА согласна резать себя сама. Соответственно, моя рекомендация - уйти совсем от штампа "кровь на руках" и постараться уточнить ключевую метафору стихотворения: режет словами, как лезвием и т.п.
Цитата (Juliet_Linus)
В чем Вы увидели Евовский крах?
"Евовский" - просто ошибка грамматики, правильно - Евин. Ева - красивый образ, если получится сохранить и её, и рифму "крах" - отлично! Если нет, сохраняйте только рифму. Собственно, всё! Из чисто личной вкусовщины добавлю, что "Вы" с заглавной, да ещё столько раз - это всё-таки чересчур нарочитый и претенциозный приём. Но приём, который работает, поэтому вполне можно оставить как есть. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Суббота, 05.10.2013, 11:27
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 11:24 | Сообщение # 50
Первокурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 15.04.2013
Сообщений:45
"Кровь в руках - это полная горсть крови. Едва ли вы имели в виду умывание кровью и т.п. ассоциации. Значит, кровь не в руках, а на руках, или ещё как-то". С чего вы решили, что речь идет о крови на руках? Люди, читайте стихотворения внимательнее! ОНА спрашивает ЕГО, почему он перестал делать попытки покончить жизнь самоубийством. Это от того, что лезвие больше не режет или от того, что больше в этом нет смысла, так как, например, он мертв душой ( больше нет крови в красивых руках). Теперь про Евовский крах. Вы вообще читали Маяковского? Про направление футуризм слышали, критики? Я понимаю, что нет. Так вот... Прежде, чем критиковать, поднимите свой уровень интеллекта с колен. Про избиение молчащих ягнят. Если внимательно вчитаться, то можно понять, что имеется ввиду психологическое избиение беззащитных, выбранных жертвами этого насилия (то есть то, чем Северус занимается всю свою жизнь - издевается). ЛЮДИ! Стихотворения придуманы для того, чтобы человек рассуждал, думал, находил для себя что-либо, будь то одобрение или совет. Но никак не для критики! Это не проза. Читайте, не цепляясь. А если не нравится, просто ищите то, что понравится. АВТОР! Повторяю. ВЫ-УМНИЦА!
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 17:41 | Сообщение # 51
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Kartrij, хорошие стихи тем и хороши, что в них каждый видит своё. Это в плохих всё очевидно и недвусмысленно.
Цитата (Kartrij)
Вы вообще читали Маяковского? Про направление футуризм слышали, критики? Я понимаю, что нет. Так вот... Прежде, чем критиковать, поднимите свой уровень интеллекта с колен.
Kartrij, не поверите, я по мере сил пытаюсь! Даже веду для этого на ТТП мастер-класс по беттингу и стилистике. Где, в том числе, есть и краткий ликбез по истории и теории литературы, а также стихосложению.
Цитата (Kartrij)
АВТОР! Повторяю. ВЫ-УМНИЦА!
Собственно, и я автору то же самое говорю. И давно. У нас тут на ТТП всё довольно спокойно и профессионально, в том числе и критика ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:13 | Сообщение # 52
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 08.02.2012
Сообщений:737
Ой, я рад, что меня критикуют, поскольку есть над чем работать:))) отзывы все прочитаны, и буду стараться соблюдать в следующий раз все пожелания и указания на ошибки:) но честно - вот это стихотворение переделатт пока чисто психически не могу:/ как только перебешусь - все будет:)
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:19 | Сообщение # 54
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 08.02.2012
Сообщений:737
olala, исправлю все, спасибо за указания на ошибки) но как уже выше указала - позже хд пока не могу к нему притронуться хд Incarcerous, Эх:) триллер и имелся ввиду) А с Евовским - да лоханулась:((( Спасибо за отзыв и поправки:)
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:23 | Сообщение # 55
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 08.02.2012
Сообщений:737
Kartrij, спасибо за отзыв) стихотворения у каждого вызывают свои образы и эмоции) не поверите, у меня, когда я его писала были иные мотивы и образы в голове, нежели чем мое стихотворение вызвало у Вас или у olala, но так это и прекрасно, с моей точки зрения:) получилось так , как и хотела) метафорично и для каждого свое)
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 19:35 | Сообщение # 56
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Цитата (Juliet_Linus)
не поверите, у меня, когда я его писала были иные мотивы и образы в голове, нежели чем мое стихотворение вызвало у Вас или у olala
Juliet_Linus, поверим! Хороший художественный текст всегда больше того, что в него вкладывает автор.
Цитата (Juliet_Linus)
но так это и прекрасно, с моей точки зрения:) получилось так , как и хотела) метафорично и для каждого свое)
Именно!
Цитата (Juliet_Linus)
но честно - вот это стихотворение переделать пока чисто психически не могу:/ как только перебешусь - все будет:)
А кто сказал, что надо прямо сейчас? В собраниях сочинений классиков под иными стихами в шесть допустим, строчек стоят даты вроде 1926 - 1983 Главное, чтобы было само понимание: стихи можно и нужно доделывать. переделывать, доводить до полного совершенства. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 22:46 | Сообщение # 59
Лемма Цорна
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:3227
Не могу не -
Цитата (Incarcerous)
А то, что можно Маяковскому, все ж таки пока нельзя всем подряд.
Incarcerous, Почему?
Кстати стих этот прочла случайно, но он занятный. В нем есть такой здоровый юношеский максимализм. С возрастом перестаешь чувствовать так остро - на разрыв. Ноги и поясница в тепле, голова в работе. Не у всех конечно, но.. А тут если чистить тщательно оно может отменно засиять. Juliet_Linus, Я хреновый поэточтец. В первую очередь потому, что думаю в прозе. Но стихи занятные, шероховатые, но в них что-то есть. А остальное уже к olala.
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 22:56 | Сообщение # 60
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 13.08.2011
Сообщений:11928
Key_usual, ну, я в первую очередь всегда о себе говорю и к себе требования предъявляю. Поэтому и написала. Просто тенденции всегда в тексте видно, будь то проза или поэзия, стиль и приемы. И Маяковский умел обращаться со словом и так и эдак. А здесь это был рядовой грамматический прокол. И это сразу бросалось в глаза.