Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 00:36 | Сообщение # 1341
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (М@РиЯ)
olala, тогда это НЕ спор. Это опять же - вежливый обмен мнениями двух культурных людей.
Главное - не считать это единственно возможным вариантом! Невежливый спор о вкусах тоже бывает прекрасен. А уж схватка знатоков... Скажем, вас, Incarcerous и Elvigun... Даже не знаешь, чему радоваться больше, эстетическим эмоциям или умственной встряске. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 01:03 | Сообщение # 1342
Медиковедьма Темных Подземелий
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 05.01.2011
Сообщений:9850
olala, единственный приемлемый для меня вариант я уже процитировала. Но повторю, чтобы никто не усомнился: "Каждый пользуется полной свободой, пока она не входит в противоречие со свободой кого-то другого." Можно спорить о наличии смысла и художественной ценности произведения, можно принимать или опровергать позицию автора, можно бросаться тапками и говорить об отсутствии таланта. Но. Неприемлемо лично для меня отказывать в существовании чему-либо, причем уже существующему, основываясь исключительно на своих убеждениях и на своей морали. Исключение составляет лишь запрещенное уголовным кодексом. Все остальное - плюрализм мнений. И ничем не отличается по сути от "аффтар, выпей йяду"! Беги от двери ведьмы Мэри.
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 03:00 | Сообщение # 1343
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
М@РиЯ, мне бы очень хотелось, чтобы вы ещё раз перечитали так возмутившее вас стихотворение, которое вы - судя по вашей реакции - совершенно неверно истолковали, и указали, где именно там "отказывают в существовании тому, что уже существут". На мой взгляд, там нет ничего кроме высказывания (возможно, несколько резкого) своего мнения и беспокойства по поводу катастрофического падения нравов. Кстати, никогда бы не подумала, что это теперь приравнивается к отсутствию вкуса! Ещё хотелось бы знать (из банального любопытства, так что если это что-то личное - можете не отвечать), что из перечисленного в том стихотворении лично у вас НЕ вызывает омерзения и что именно вы стали защищать? Ни за что не поверю, будто вас возмутило, что я осуждаю связь Блэка с собакой или другую, подобную этой, идиотскую фантазию! А заодно сообщите, с каких пор столь чтимый вами уголовный кодекс перестал запрещать распространение откровенно порнографических материалов с элементами зоофилии, инцеста, однополых отношений и пр.?
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 03:27 | Сообщение # 1344
Медиковедьма Темных Подземелий
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 05.01.2011
Сообщений:9850
Elvigun, а) не принимайте все, что читаете на свой счет, "не судите по себе", вы просто стали "последней каплей". б) не передергивайте ни УК, ни мои слова. в) я высказалась, дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, ибо уже знаю, что мне скажут. Беги от двери ведьмы Мэри.
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 13:10 | Сообщение # 1345
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (М@РиЯ)
вы просто стали "последней каплей".
Прекрасный ответ - подтвердил все мои выводы обо всех людях, которых так или иначе коснулся наш с вами "обмен мнениями".
Quote (М@РиЯ)
не передергивайте ни УК, ни мои слова
Я не передёргиваю, это вы апеллируете к тому, что не защищает вашу точку зрения, а наоборот - разрушает её.
Quote (М@РиЯ)
дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной
Очень жаль, потому что вы так и не ответили на мой основной и по-настоящему важный вопрос - об увиденном вами диктаторском навязывании своего мнения в моём стихотворении. Вы не указываете конкретно на то, что вам показалось неправильным, не желаете выслушивать разъяснений по этому поводу - и после этого ещё грезите неким поэтическим обществом с беспристрастным и объективным разбором представленных работ. Не стану желать вам в этом деле удачи, потому что не верю в неё.
Quote (М@РиЯ)
уже знаю, что мне скажут.
Не буду делать таких же самонадеянных заявлений, но вы правы: дискуссия нас ни к чему не приведёт, потому что вы, прикрываясь какой-то мифической борьбой за свободу самовыражения, просто защищаете от моего осуждения то, что у вас вызывает восторг. В таком споре истина не родится.
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 15:51 | Сообщение # 1346
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Elvigun)
грезите неким поэтическим обществом с беспристрастным и объективным разбором представленных работ
Не было ещё на свете такого поэтического общества и, надеюсь, не будет. Как поэт может быть беспристрастным, когда они только о страстях и пишут?
Quote (Elvigun)
вы, прикрываясь какой-то мифической борьбой за свободу самовыражения, просто защищаете от моего осуждения то, что у вас вызывает восторг. В таком споре истина не родится.
Ещё как родится! Если стихотворение очень нравится Elvigun и очень не нравится М@РиИ, это позволяет очень хорошо понять содержание/ценность стихотворения. Понимаете, в художественном творчестве прежде всего важна личность автора, что стихотворения, что отзыва на него. И общество таких личностей даёт автору много больше, чем самый подробный разбор на рифмы-метафоры. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Воскресенье, 13.11.2011, 16:17
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 18:10 | Сообщение # 1348
Медиковедьма Темных Подземелий
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 05.01.2011
Сообщений:9850
Снейп написал фик. Героев - тьма, рейтинг - запредельный, жанр - PWP, пейринг - все со всеми, присутствуют и гет, и слэш, плюс ко всему - BDSM, зоофилия, некрофилия и все возможные и невозможные извращения. Последняя фраза фика: "А прекрасный и кристально чистый душой и телом профессор Снейп горделиво взирал на творящееся безумие и радовался тому, что он выше всего этого".
Вот теперь уже точно все!))) Беги от двери ведьмы Мэри.
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 23:41 | Сообщение # 1351
Лемма Цорна
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:3227
Ой ну вооот. С этой фиговой работой я как обычно все самое интересное пропустила. Так что пристроив в угол мой недочиненый примус хочу брякнуть не подумав пару слов. Служба - понравилось очень, ты эту тему как то очень удачно продолжила и развила, оно как то очень тепло, талантливо и душевно написано. Да искренне верю, что все еще есть и в тех рядах настоящие, мужественные люди - в ком есть искра чего-то настоящего и кто не позволяет загасить её в себе не смотря не на что. И твои стихи эту веру лишь укрепляют. Браво - очень понравилось, что-то в моем организме тренькнуло в районе сердца, а значит строки дошли по назначению А - Каждый имеет право - я опять все пропустила, да? но написанное мне понравилось - у тебя получился славный королевский пендаль в стихах, до этого момента не подозревала что такое бывает Чудная у тебя тема - замечательные стихи, крайне занятные коменты, всегда есть что почитать
Сообщение отредактировал Key_usual - Воскресенье, 13.11.2011, 23:42
Дата: Понедельник, 14.11.2011, 01:27 | Сообщение # 1352
Медиковедьма Темных Подземелий
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 05.01.2011
Сообщений:9850
Incarcerous, ну что ты! Максимум - гастрит!
olala, как медиковедьма обязана предупредить: холестерин, камни в желчном и бла-бла-бла!
Key_usual, спасибо большое! Да, у меня оформился небольшой цикл из трех стихотворений именно про службу))) Не знаю - будет ли еще, но Мухтар постарается!
Quote (Key_usual)
Чудная у тебя тема - замечательные стихи, крайне занятные коменты, всегда есть что почитать
О!!! Вот за это - отдельное и пребольшущее спасибо!!! Беги от двери ведьмы Мэри.
Дата: Вторник, 15.11.2011, 09:52 | Сообщение # 1358
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 13.08.2011
Сообщений:11928
не могу отказать тебе в просьбе. не могу быть нечестной. мне образ коломбины нисколечки не близок, поэтому субъективно, меня не задело. маскарады, карнавалы и кукольные театры вообще с детства терпеть не могу. единственное произведение, которое меня в этом плане не напрягает, это гриновская 'Бегущая по волнам'. так вот, возвращаясь к стихотворению: в принципе, первые две строфы я еще спокойно прочла, мне понравилась легкость, понравилось про 'улыбчива и хороша'. вообще слово 'улыбчиво такое теплое, оказывается.. =) но дальше мне сюжет не понравился. образы. уж если выбирать между Пьерро и арлекином, а бы выбрала.. а хрен знает! никого бы не выбрала =)) короче, получите и распишитесь за получение отзыва гггг=)) аа.. вот еще что (ну я ж не могу просто так уйти, ты знала, кому предложила высказаться) мне кажется, само понятие 'гражданский иль военный арлекин' содержит кроссовер (если не сказать лексическую несочесаемость), а я к ним вообще настороженно отношусь - к этим смешиваниям культурных вселенных, если хочешь.. вот. теперь все. по технике претензий нет, ну кроме смущающей меня рифмы, о которой я тебе уже написала. да. пиши дальше в общем. ну их, мальвин с буратинами.. угу?
Дата: Вторник, 15.11.2011, 10:29 | Сообщение # 1359
Итальянский Тиффози
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.02.2011
Сообщений:303
Мари, мне нравится ваш ход мыслей... вот сама такая чесслово))))
А между прочим, паралели прелесть и про Арлекинов и про военных. Мне кажется, что стихотворение, хотя и написано в шутливом тоне, много глубже чем кажется, эдакий крик души, между прочим Грустно, конечно одиночество, но лучше уж один, чем вместе с кем попало
ЗЫ. Полочки говорите чините, ну-ну иду к вам со сломанной мебелью