Главная Архив фанфиков Новости Гостевая книга Памятка Галерея Вход   


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · PDA-версия ]

Приглашаем принять участие в новом конкурсе "Snager forever!" к 16-летию ТТП!     

Не пропустите новую книгу от CaitSith "Эксплеты. Лебединая башня"     



Модератор форума: lajtara, TheFirst, olala  
Форум Тайн Темных Подземелий » Тайная библиотека подземелий » Уголок поэзии » Эльвигунская поэзия
Эльвигунская поэзия
Bodler Дата: Среда, 15.12.2010, 17:59 | Сообщение # 1
Bodler
Чёрная кошка в тёмной комнате
Статус: Offline
Дополнительная информация
Стихи от Elvigun


Тема закрыта. Второй том Эльвигунской поэзии находится по адресу:
http://severushermione.clan.su/forum/195-8313-484190-16-1365440046





Сообщение отредактировал Bodler - Среда, 15.12.2010, 17:59
 
Memoria Дата: Четверг, 15.03.2012, 12:21 | Сообщение # 1301
Memoria
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (olala)
Хотите, проверим?

ППКС, кстати
 
Elvigun Дата: Четверг, 15.03.2012, 13:27 | Сообщение # 1302
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (olala)
Замечательный перевод!
Сестра сказала, что в нём нет ничего хорошего кроме более-менее удачной попытки создать ритмически точный перевод. Пояснять что-либо ещё она отказалась, но из вашего комментария по поводу иных толкований мне всё стало понятно.

Quote (olala)
там ещё символика розы, лилии, овечки, обиходная и христианская
Насчёт обиходной я не беспокоюсь: роза и так у всех ассоциируется со скромностью, к которой просто так не подступишься; овечка - завсегда невинная; лилия - как правило, настолько "белая и чистая", что я в угоду рифме и ритмическому переводу даже слово "белая" рискнула выбросить. Что же касается рилигиозного подтекста - то тут сложнее. Это не ко мне, хотя я и попыталась помудрить с заменой овец на ягнят. Надо бы ещё посидеть, подумать, не получится ли как-нибудь обыграть розу-крест с её шипами-терниями и смиренную овцу, угрожающую рогом (ещё бы знать, как в английском варианте "Откровения от Иоанна" называется та самая труба).

Quote (olala)
смыслы, которые привносят stain и delight (при Love с заглавной буквы)
Буду очень благодарна, если объясните их.

* * *

Quote (olala)
халтурной рифмовки только чтоб как-то начать (впрочем, продолжение ничуть не лучше), типа "Словно бритва рассвет полоснул по глазам/Отворились курки, как волшебный сезам"
Не понимаю, что вас тут не устраивает. Всё лучше чем "Тяжек воздух нам земли/Все потом домой пошли".


У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
olala Дата: Четверг, 15.03.2012, 13:46 | Сообщение # 1303
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Elvigun)
смыслы, которые привносят stain и delight (при Love с заглавной буквы)

"Delight" - скорее чувственное удовольствие, чем высокодуховное, такое уточнение-намёк рядом с Любовью с большой буквы (христианские аллюзии и т.п.) смотрится довольно вызывающе. Отсюда, видимо, и "stain" (с семантическими связями типа "disgrace"), в смысле "и это не портит истинной чистоты, а то и подчёркивает её".
Неприлично, но сошлюсь на себя: я цитировала последние две строки в нужном контексте в "Ménage à trois". И вы их отлично перевели! Можно, я ваш перевод использую с указанием автора, естественно? А то мне страшно не нравится эта английская цитата (от отчаяния!) в тексте.


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ


Сообщение отредактировал olala - Четверг, 15.03.2012, 13:47
 
Elvigun Дата: Четверг, 15.03.2012, 14:07 | Сообщение # 1304
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (olala)
"Delight" - скорее чувственное удовольствие, чем высокодуховное
Вся беда в том, что из моего перевода это слово напрочь выпало, у меня просто любовь - нейтральная какая-то.

Quote (olala)
Можно, я ваш перевод использую с указанием автора, естественно?
Используйте. Хотя, чем дольше мы беседуем об этом стихотворении, тем больше мне кажется, что я его не вполне поняла и, соответственно, криво и однобоко перевела.


У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
olala Дата: Четверг, 15.03.2012, 14:10 | Сообщение # 1305
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Elvigun)
Не понимаю, что вас тут не устраивает.

Меня всё стихотворение целиком не устраивает. Видно, что есть хороший рефрен с фонетическими эффектами ("...на татуированном кровью" плюс каждый раз новая рифма к "волки"), а остальное - под музыку сойдёт. И такого у Высоцкого довольно много, учитывая его интенсивную концертную деятельность. (Это не упрёк, потому что я примерно знаю, как строится и даётся хороший концерт, а те концерты Высоцкого, что я слышала в записи, безусловно хороши).
Quote (Elvigun)
Всё лучше чем "Тяжек воздух нам земли/Все потом домой пошли".

Об этом я могу говорить часами! Но вы мне всё равно не поверите, так что воздержусь. Хотя... Ладно, рискну.



ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
olala Дата: Четверг, 15.03.2012, 14:16 | Сообщение # 1306
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Elvigun)
Используйте. Хотя, чем дольше мы беседуем об этом стихотворении, тем больше мне кажется, что я его не вполне поняла и, соответственно, криво и однобоко перевела.

Скажем так: это прекрасный вариант, и в мой контекст он ложится идеально!



ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
Elvigun Дата: Четверг, 15.03.2012, 14:44 | Сообщение # 1307
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (olala)
Стыдливая Роза шипами грозит,
Овечка-тихоня боднуть норовит -
Любит открыто лишь белая Лилия
И не вершит над собою насилия.

Первые и простые строки - класс, вторые и главные - упс...


Рискнула посмотреть, как другие переводили это стихотворение. Такое впечатление, что каждый последние две строки по своему понял: чего только не пишут!

***

Quote (olala)
Меня всё стихотворение целиком не устраивает. Видно, что есть хороший рефрен с фонетическими эффектами ("...на татуированном кровью" плюс каждый раз новая рифма к "волки"), а остальное - под музыку сойдёт.
Я и раньше не очень понимала, почему вы бракуете стихи, которые я считаю великолепными и превозносите полную белиберду, а теперь и вовсе запуталась. И, видимо, анализировать это бесполезно. Похоже, что единственным вменяемым критерием оценки чужого творчества навсегда так и останется бесхитростное "нравится/не нравится", построенное на том, нашел ли читатель в стихотворении что-то такое, что затронуло какую-то его сугубо личную струнку или нет. Я всегда говорила, что содержание куда важнее формы.

***

Пушкин, конечно, молодец. Но то ли я не жила в России в первой половине XIX века, то ли он не подозревал, как будет устроена голова родившейся на исходе тысячелетия москвички со средним специальным образованием - но мне очень многие строки в его стихах кажутся "затычками", написанными только для того, чтобы закончить строфу. Извините, что без примеров - настолько не впечетлена его творчеством, что ничего не помню, только вот цитата из "Салтана" и вспомнилась. И "сказочное" просторечие здесь не причём: мне эта строка кажется самой настоящей занозой именно в тексте сказки.


У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...


Сообщение отредактировал Elvigun - Четверг, 15.03.2012, 14:58
 
olala Дата: Четверг, 15.03.2012, 16:56 | Сообщение # 1308
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Elvigun)
Похоже, что единственным вменяемым критерием оценки чужого творчества навсегда так и останется бесхитростное "нравится/не нравится", построенное на том, нашел ли читатель в стихотворении что-то такое, что затронуло какую-то его сугубо личную струнку или нет.

Согласна быть невменяемой! А то разговоры о поэзии будут как в анекдоте про свадьбу.

То ли дело хитровые...нная теория! То стопы посчитаешь, то изящество сравнения обсудишь, то ещё что интересное в тексте найдёшь.
Quote (Elvigun)
Извините, что без примеров - настолько не впечатлена его творчеством, что ничего не помню, только вот цитата из "Салтана" и вспомнилась.

Я примерно так же впечатлена творчеством Высоцкого, как вы - Пушкиным, но цитаты из него по причине невменяемости (свободы от тирании "нравится/не нравится") нахожу легче: запоминаешь не харизму автора, а произведение. Или даже строки. Иногда от противного - как помянутую "Охоту на волков" или какой-нибудь фик-перловку. Думаю, и вам это знакомо.


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ


Сообщение отредактировал olala - Четверг, 15.03.2012, 16:58
 
Elvigun Дата: Четверг, 15.03.2012, 20:12 | Сообщение # 1309
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (olala)
Думаю, и вам это знакомо.
Я не запоминаю то, что мне не нравится. Филология - не моя специальность. (Я вам и больше скажу: я даже не пытаюсь изображать из себя филолога, стараясь поразить этим окружающих.) Поэтому мне не нужно держать в голове цитаты, которыми в случае чего можно начать оперировать. Я знаю своё место и стараюсь не лезть ни в споры, ни в анализ литературных произведений дальше границы, положенной вышеупомянутым "нравится/не нравится". Это и есть вменяемость.



Что касается харизмы, то в случае с Высоцким это не работает: я не знала его лично, поэтому для оценки его творчества отталкиваюсь только от его творчества, от того, что он говорит со мной на понятном мне языке, о понятных мне вещах, о вещах, которые меня беспокоят, радуют и вызывают прочие эмоции. Не думаю, что личность Высоцкого затмевает в моих глазах огрехи его творчество: есть авторы, по поводу которых я испытываю самый настоящий телячий восторг, но это не мешает мне видеть, что они порой несут несусветную чушь или коряво выражаются.


У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
olala Дата: Четверг, 15.03.2012, 23:35 | Сообщение # 1310
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Elvigun)
Я знаю своё место и стараюсь не лезть ни в споры, ни в анализ литературных произведений дальше границы, положенной вышеупомянутым "нравится/не нравится". Это и есть вменяемость.

Звучит солидно и убедительно. Надо попробовать.


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
Elvigun Дата: Пятница, 16.03.2012, 01:04 | Сообщение # 1311
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
Вам-то это зачем? Ваши границы оценки произведений простираются гораздо дальше. Зачем же их сужать? Ничего толкового из этого не выйдет. Разве что пальцы от клавиатуры уставать меньше будут. Неинтересная выгода.

У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
olala Дата: Пятница, 16.03.2012, 09:04 | Сообщение # 1312
olala
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Elvigun)
Ваши границы оценки произведений простираются гораздо дальше.

Ваши тоже. Ваши отзывы практически ни разу не ограничивались рамками "нравится/не нравится". И это нормально: "Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме".


ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
 
Memoria Дата: Пятница, 16.03.2012, 11:55 | Сообщение # 1313
Memoria
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Дополнительная информация
беседы в этой теме читаю с истинным наслаждением. пойти что ли вернуть в подпись фразу о том, что умные дамы бешено возбуждают мой мозг...
 
Elvigun Дата: Пятница, 16.03.2012, 13:59 | Сообщение # 1314
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (olala)
Ваши отзывы практически ни разу не ограничивались рамками "нравится/не нравится".
Но строятся-то они именно на этом! Все мои рассуждения уходят корнями не в знание того, что допустимо в литературе, а что - нет, а на том, насколько разбираемые мною моменты произведения приемлемы или просто интересны для меня лично.
Впрочем, как вы верно заметили, это нормально: должны же и не слишком образованные люди как-то выражать своё одобрение или неодобрение - хотя бы "смешанным гулом", как народ в Древней Греции.

***

Incarcerous, это что же получится: умные дамы бешено возбуждают мозг... на берегу Адриатического моря?


У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
Memoria Дата: Пятница, 16.03.2012, 15:10 | Сообщение # 1315
Memoria
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Дополнительная информация
нет. умные дамы мой мозг в любых условиях возбуждают ;Ъ
 
Memoria Дата: Пятница, 16.03.2012, 15:11 | Сообщение # 1316
Memoria
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Дополнительная информация
И да. Ум от образования не зависит, если чо.
 
Elvigun Дата: Пятница, 16.03.2012, 15:16 | Сообщение # 1317
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
А я, напротив, стараюсь сохранить ясность ума: вдруг умные дамы своим умом делиться станут - так хоть поднабраться.

У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
Elvigun Дата: Пятница, 16.03.2012, 16:08 | Сообщение # 1318
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Incarcerous)
Ум от образования не зависит, если чо.
"Если чо"! ok3 На такое надо отвечать: "Ну... типа да". С характерным таким мычащим выговором и сопровождая ответ не менее характерными обезьяньими жестами лапок с оттопыренными мизинцами и указательными пальцами.


У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
Elvigun Дата: Пятница, 16.03.2012, 17:45 | Сообщение # 1319
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
    ЧВАНЛИВОЕ НАПОМИНАНИЕ

Ко мне по правилам извольте обращаться!
(Напомню: "Ваша мАлость" — я невысока.)
Держите спину прямо! Не вертите пальцем!
Особенно вертеть не стоит у виска.


У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
Elvigun Дата: Пятница, 16.03.2012, 17:47 | Сообщение # 1320
Elvigun
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Дополнительная информация
Пока не потеряла.
Стихотворение, которое затесалось в комментарий к одному из последних стихотворений lajtara, но вполне заслуживает того, чтобы пылиться у меня в теме на собственной, отдельной полке:

Я — зеркало, и лик мой отражает,
Лишь тот мирок, что раму окружает,
Порой являя гений красоты
Красивым и талантливым немногим...
А всем другим, бездарным и убогим,
Кажусь убогой — так же, как и ты.

* * *


У меня обнаружили КАНОНОВИРУС...
Сходила к фанфикологу - в принципе ничего страшного, велели принимать снэвансетамол и ограничить контакты с авторами, у которых наблюдаются симптомы ООСа, атипичной вселенной и хэдканона головного мозга...
 
Форум Тайн Темных Подземелий » Тайная библиотека подземелий » Уголок поэзии » Эльвигунская поэзия
Поиск:

Последние новости форума ТТП
Последние обновления
Новость дня
Новые жители Подземелий
1. "Кровь волшебства", pale...
2. "Змеиные корни"(Синопсис...
3. НОВОСТИ ДЛЯ ГЛАВНОЙ-10
4. "Предчувствие", автор Af...
5. "Всё отлично, профессор Снейп...
6. Заявки на открытие тем на форуме &...
7. Marisa_Delore
8. Стихотворный паноптикум от Memoria...
9. Горячая линия
10. Поиск фанфиков ч.3
11. "День свадьбы", Morane
12. "Увидеть будущее", автор...
13. "Партнеры по закону", пе...
14. "Роман в письмах", автор...
15. Приколы по ГП
16. "Тот самый Снейп", palen...
17. Дешифровка-4
18. Если бы вы были..?
19. Я всё могу
20. 5 из одного
1. yanaromkina[09.04.2020]
2. gogapiletov[09.04.2020]
3. borisfishinov[08.04.2020]
4. Tatonya[06.04.2020]
5. Dependent_on_fanfictions[06.04.2020]
6. Nocoment[03.04.2020]
7. ermkv0202[03.04.2020]
8. Natalia_Rickman[01.04.2020]
9. Regina_Damnati[30.03.2020]
10. kris030609[30.03.2020]
11. Italy[24.03.2020]
12. Veronika81[24.03.2020]
13. ShawnSnats[24.03.2020]
14. Мявочка[22.03.2020]
15. Kissy[21.03.2020]
16. lodovicocardi[21.03.2020]
17. BaronessFonSpilce[20.03.2020]
18. Warbler[17.03.2020]
19. Ro_ro[15.03.2020]
20. AnnaL[14.03.2020]

Статистика и посещаемость


Сегодня были:  kino, Elis_Selleste, Cait_Sith, djbetman, Бетельгейзе, Liora, Farfalla, Фелисите, Papillion, Becbay, Branwen, Накацу, Elvigun, TheFirst, Angel_of_Death, Nelk, pronina07, Элейна, pellar, Гера, anngagina, vega_1959, agliamka, Lumos, _Loveless_, ailene, Elizz, Мятный_Бергамот, Leontina, незнакомка4292, tanushok, Antario_eri, Anti_KuGu, Полынь, Vivien, Ростислава, Vikaroy, TorTue, tashest, Аврора, Nora, SAndreita, val_NV, Julionka, tatykors, olga28604, Мартышка, Varyonka, юлали, Anna2012, млава39, [Полный список]
© "Тайны Темных Подземелий" 2004-2020
Крупнейший снейджер-портал Рунета
Сайт управляется системой uCoz