Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 21:50 | Сообщение # 1503
Бледная тень барда
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 19.09.2010
Сообщений:1859
Elvigun,
Quote (Elvigun)
Я свободна от уз Гименея
Стихотворение проняло. Напускная бравада, под которой прячется боль и растерянность. Я так и не поняла, относится ли стихотворение к вашему личному опыту, но это и не важно. Само по себе, без предыстории, оно очень яркое и запоминающееся.
Quote (Elvigun)
ЧЁРТОВА КУКЛА
Знать бы ещё кукловода... Вся наша жизнь - игра? Размах мыслей несовместимый с жизнью(с)
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 10:14 | Сообщение # 1505
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Elvigun)
А моя Нелепость — кукловодом.
Хоть убей не могу понять, почему "моя Нелепость" да ещё и с большой буквы! Либо гуманистическое Возрождение, и тогда весь мир - театр, и я сам себе режиссёр, и всё прекрасно. Либо мрачный романтизм, и тогда живые автоматы, непостижимый кукловод, и всё нелепо. Но собственная нелепость, которая и есть кукловод? До последней строфы вроде бы речь шла о том, что героиня играет сама, хоть и через силу (кукла), то есть вполне ренессансная картина мира. Дальше вы через балаган очень изящно и ловко вывернули на романтизм, но эта нелепость в последней строчке какая-то нелепая: кто кукловод в итоге? Сама героиня или что-то вне её? Это не сознательно оставленный открытым вопрос в финале, это именно непонятно, смазывает картину.
Quote (Elvigun)
Интересно, а у женщин бывает кризис среднего возраста?
А как же! Вот вам и фольклорное подтверждение: Что в семнадцать лет отлично и за двадцать не грешно, то за тридцать неприлично, а за сорок - и смешно. Бывает также, что кризис переходного возраста плавно переходит в кризис среднего
Quote (Incarcerous)
не знаю насчет среднего возраста, но у меня кризис - каждый месяц - точно.
И у этих кризисов даже есть специальное название ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Понедельник, 24.09.2012, 10:16
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 16:03 | Сообщение # 1506
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
jigga, спасибо за отзыв.
Quote (jigga)
Напускная бравада, под которой прячется боль и растерянность.
Вы меня абсолютно точно поняли. Это не может не радовать, потому что означает, что стихотворение удалось. По крайней мере удалось сказать то, что хотела сказать.
Quote (jigga)
Я так и не поняла, относится ли стихотворение к вашему личному опыту
(смущенно кашлянув): Ну... скажем так: до реализации того, что наобещалось в стихотворении дело так и не дошло, к счастью.
Quote (jigga)
Знать бы ещё кукловода...
Знать бы ещё, что сама можешь оказаться куклой! А то ведь все по большей части уверены, что это они дёргают за ниточки.
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 16:31 | Сообщение # 1507
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
olala, спасибо за отзыв. Немного озадачена тем, что вы не разобрались в стихотворении - мне самой оно кажется довольно простым и незамысловатым. Может быть, проблема в том, что вы непременно хотели отнести его к какому-нибудь направлению? По-моему, вы лучше других знаете, что с моими сочинениями это делать бессмысленно - только ощущения портятся.
Quote (olala)
героиня играет сама, хоть и через силу (кукла),
Вот это - самое неправильное. Стихотворение о том, что эта игра доставляет мне удовольствие, что мне нравится через куклу (хотя правдивый, но искусственно создаваемый и немного утрированный образ, "маска" если угодно) выдавать какие-то свои мысли, настроения, делиться радостями или переживаниями. А потом вдруг приходит осознание, что вся эта откровенность ни к чему, и что она со стороны выглядит даже глупо, нелепо. Вот и получается, что это не я забавлялась куклой-образом, а моя Нелепость толкала меня на то, чтобы выставлять себя на потеху публике.
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 17:55 | Сообщение # 1508
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Elvigun)
А потом вдруг приходит осознание, что вся эта откровенность ни к чему, и что она со стороны выглядит даже глупо, нелепо.
После объяснений автора всегда всё делается понятнее! Вообще-то, если так, "нелепость" надо написать с маленькой буквы, но поэты в подобных случаях отстаивают свою орфографию с невероятным упорством.
Quote (Elvigun)
Может быть, проблема в том, что вы непременно хотели отнести его к какому-нибудь направлению?
А что делать, если непонятно? Анализировать по известным правилам в поисках смысла! Если всё понятно, никаких направлений мне не нужно, я просто получаю удовольствие. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 20:41 | Сообщение # 1509
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (olala)
После объяснений автора всегда всё делается понятнее!
Если стих не метафорический, но его приходится дополнительно объяснять - это скверный стих. А моя "кукла" - не метафора: слишком уж то что я делаю похоже на дурацкое кукольное представление
Quote (olala)
поэты в подобных случаях отстаивают свою орфографию с невероятным упорством.
Нелепость, живущая своей собственной жизнью и даже управляющая жизнью человека, вполне достойна того, чтобы её величали с большой буквы - как имя самостоятельного персонажа.
Quote (olala)
А что делать, если непонятно? Анализировать по известным правилам в поисках смысла!
Анализировать МОИ стихи по известным правилам???!!! Вы лучше всех остальных знаете, что это абсолютно бессмысленно, ибо я понятия не имею обо всех этих направлениях литературы и соответственно не пишу в соответствии с их правилами.
Сообщение отредактировал Elvigun - Понедельник, 24.09.2012, 20:43
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 21:07 | Сообщение # 1510
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Elvigun)
я понятия не имею обо всех этих направлениях литературы и соответственно не пишу в соответствии с их правилами.
Ни один настоящий поэт этого и не делает, и вы в том числе. Но это не значит, что стихи настоящих поэтов не подчиняются определённым правилам.
Quote (Elvigun)
Нелепость, живущая своей собственной жизнью и даже управляющая жизнью человека, вполне достойна того, чтобы её величали с большой буквы - как имя самостоятельного персонажа.
Только существует она в вашем воображении, а не в стихотворении... Нет там такого, не выражена эта идея никак словесно, потому и пришлось мне тревожить прах романтиков с их космическим пессимизмом. Но, как я уже говорила, в таких тонкостях с поэтами спорить бесполезно. Одной поэтессе требовался в заглавии, то есть, не для рифмы, "плаж" вместо "пляжа", и у неё было этому отличное объяснение. Другой поэт желал непременно писать "прикащик", причём в прозе, то есть, тоже не для рифмы, а в качестве объяснений обычно опускал самооценку собеседника ниже плинтуса. Вы вот настаиваете на заглавной букве там, где заведомо нужна строчная... На то вы и настоящие поэты! В общем, я сделала мысленную поправку и теперь могу спокойно наслаждаться вашим творением! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Вторник, 25.09.2012, 09:16 | Сообщение # 1513
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Incarcerous)
ни один настоящий поэт не пишет в соответствии.. (и далее по тексту)? всегда знала, что я - ремесленник
Вы просто терминологию знаете Но писать а-ля Серебряный век можно и без неё, и даже не зная имён поэтов, на которых ориентируешься: много раз проверяла даже здесь, на ТТП, на разнообразных юных леди. Знание терминологии и научных методов - бонус, а не основы профессии поэта. Из тех же поэтов Серебряного века Брюсов и Гумилёв знали теорию на "Превосходно", а вот Блок - увы! Со всем тем, знаменитые тонические размеры, которым потом подражали и которые потом изучали в том числе и Гумилёв с прочими акмеистами, разработал именно Блок, а не Брюсов. Жуковский наработал теории стихосложения на двести лет вперёд, но символ Золотого века и русской поэзии в целом отнюдь не он, а один неуч из Царскосельского лицея.
Quote (Elvigun)
это всё у нас в голове
Не сомневаюсь! Но кое-что поэты всё-таки иногда излагаете словами, и тогда это уже нечто материальное, это можно изучать ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Вторник, 25.09.2012, 12:48
Дата: Вторник, 25.09.2012, 13:22 | Сообщение # 1515
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Elvigun, простите за флуд, но он всё-таки каким-то боком отчасти в тему!
Quote (Incarcerous)
хорошо же Вы солнце русской поэзии приложили!
Это по сравнению с Жуковским или, допустим, с братьями Тургеневыми он был неуч. А вообще-то он был исключительно умный человек даже и без всякой учёности, интеллектуал и мудрец, а не эрудит и начётчик.
Quote (Incarcerous)
Olala - доктор Моро, ставящий эксперименты на юных леди ТТП
Мне всегда ужасно нравилось, что Моро оказался вынужден принудительно и постоянно одухотворять свой контингент. Этакая педагогическая поэма! Вообще-то где-то правильное, хоть и жутковатое сопоставление... ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Четверг, 27.09.2012, 01:09 | Сообщение # 1516
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
СОЛНЦЕ №2
Мой длинный нос До Пушкина, конечно, не дорос — Поэтому ко мне нет интереса. Возможно, я Не влезу на крылатого коня... Но, может, ждёт меня успех Дантеса?
Дата: Четверг, 27.09.2012, 15:38 | Сообщение # 1519
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (Incarcerous)
А зачем тебе успех Дантеса?
Quote (olala)
И на какого гения вы нацелились, г-жа Сальери?
Несмотря на "длинный нос", я не конкретно о себе писала, а вообще о людях, пытающихся примазаться к чужой славе порой совершенно чудовищными методами. Так что это написано скорее от имени Марка Чэпмэна, чем от имени Elvigun (которой вообще не очень свойственно завидывать), от имени Дантеса (который скорее всего ни о чём таком не помышлял) или Сальери (который скорее всего ничего такого не делал).
Я это очень долго мучила.
Отличная эпиграмма! 
