Жалко, что МК прерывается на конкурс, но здорово, что он есть) Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Браво! Замечательная статья. И здорово, что автор осветила вопрос светских бесед в темах фиков. Хотелось бы ещё добавить, что, как правило, беседуют там хорошо знакомые друг с другом люди или же в беседе принимает учаестие так называемая "группа поддержки автора". И когда в тему заходит "посторонний" (не суть важно, критик он или нет), которому просто хочется высказать впечатления по поводу прочитанного, он, к сожалению, не вписывается в общий формат. Это вызывает не только неприятные ощущения, но и отбивает охоту вообще оставлять отзыв. Поэтому хотелось бы, чтобы и авторы, и читательницы были внимательнее к тому, что происходит в темах.
Quote
Мне, например, не нужны комментарии по поводу картинок, что я рисую своим детям, не в них суть, а в нашем общении.
Хм... Может, я недопоняла, но зачем же тогда выкладывть творчество на сайтах? Ведь если дело в общении, общаться можно в блогах, скайпе или аське. Возможно, это стереотип, но, на мой взгляд, когда автор несёт свои творения в вирт, он по-любому делает это ради отзывов. Но другой вопрос - ради каких. Об этом в статье хорошо сказано.
Quote
Как различить в фандомном обиходе обычную ругань и критический отзыв на фик,
Знаете, что меня во всём этом смущает? Что таким образом каждый человек, который не намеревается петь автору дифирамбы, ставится в жёсткие рамки. Т. е. людям диктуется что и как говорить, тогда как раньше основным (и обычным) критерием была корректность, отсутствие хамства и перехода на личности. Поэтому извините, уважаемые мастера, но, на мой взгляд, такой подход не слишком демократичен. Безусловно, для тех, кто хочет стать настоящим критиком и критиковать профессионально и грамотно, это хорошо и полезно (как и для авторов), а если простой смертный хочет высказать своё мнение по поводу не понравившегося увиденного или прочитанного? Как ему быть? Промолчать, потому что он не имеет права или не умеет критиковать? Получается, теперь нельзя высказыть ИМХО? Т. е., если мне, к примеру, не нравится творчество Дали, лучше об этом промолчать, потому что написать критическую рецензию на этот счёт всё равно не смогу? Устав критиков - это замечательно, давно пора было сформулировать критерии, поэтому спасибо тем, кто над ним работал, но, наверное, в таком случае было бы справедливо озвучить требования к написанию среднестатистических отзывов. А то теперь сто раз подумаешь, а комментировать ли вообще.
olala, перечитала два раза! Большое спасибо вам за всегда столь информативные и для фикрайтеров, и читателей материалы. Особенно от такие животрепещущие, как критика и отношение к ней всех участвующих сторон. Я всегда чувствую себя довольно неуютно, не умея облечь в слова свое истинное впечатление о прочитанном фике, в особенности если оно далеко от восторенно-хвалебного. Боязнь обидеть автора ведет к тому, что прочитав, я просто прохожу мимо обсуждения. Поэтому - буду учиться, в том числе и с помощью ваших статей!
Dea_siderea, спасибо за интересный и полезный отзыв!
Quote (Dea_siderea)
Поэтому хотелось бы, чтобы и авторы, и читательницы были внимательнее к тому, что происходит в темах.
Обычно это сознательный выбор автора фика. Поэтому призывать хозяйку салона быть демократичнее, на мой взгляд, бесполезно. Как говорил председатель Мао, пусть цветут сто цветов, пусть такие салоны украшают любой сайт! Как я отметила, такие фики обычно хорошего качества и заслуживают если не преклонения, до одобрения точно.
Quote (Dea_siderea)
Возможно, это стереотип, но, на мой взгляд, когда автор несёт свои творения в вирт, он по-любому делает это ради отзывов. Но другой вопрос - ради каких. Об этом в статье хорошо сказано.
Спасибо! Текст фика может задать интересное направление и тон беседе. Допустим, там упоминается любимое блюдо, любимый писатель и всё в таком роде. Интересно, приятно, но не литературно. И потому полезно сразу вычислять такие фики и такие темы, чтобы не возникало ненужных взаимных огорчений.
Quote (Dea_siderea)
а если простой смертный хочет высказать своё мнение по поводу не понравившегося увиденного или прочитанного? Как ему быть? Промолчать, потому что он не имеет права или не умеет критиковать?
Ни в коем случае! Посмотрите Устав, там подробно расписано, чем отличается критический отзыв от некритического. И это не обязательно отличие по принципу "ругань/похвала"! Главное отличие: критик пишет о тексте, некритик - о чём угодно, только не о тексте. См. здесь: http://severushermione.clan.su/forum/252-7719-439181-16-1350571447 , раздел "Как стать Критиком ТТП". Им может стать абсолютно каждый! Критику не нужно специальное образование как, допустим, филологу. Но, конечно, кое-какое обучение ещё никому не вредило, поэтому мы завели мастер-класс, опять-таки для всех, абсолютно открытый. Ну и, конечно, Критик ТТП (или любой другой) не обязан писать только критические отзывы, никто ему не мешает и просто общаться на форуме.
Quote (Dea_siderea)
А то теперь сто раз подумаешь, а комментировать ли вообще.
Комментировать, конечно! Куда же мы, фикрайтеры, без отзывов! Их всегда так мало ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Some days you're the pigeon, and some days you're the statue - иногда ты голубь, а иногда памятник. Иногда на тебя, иногда ты на. А иначе было бы чертовски скучно жить)) Так что критика всякая и нужна и важна или занятна к прочтению. olala, Спасибо за статью прочитала с огромным интересом - пример профессионального критического отзыва улыбнул, ей богу. По сравнению с настоящими профессионалами мы все такие белые и пушистые, прелесть просто)) Даже стало интересно, как тогда выглядит та самая безобразная ругань)) И как человек занимающийся рекламой замечу - при том, что рекламу МК вы не скрывали, но в контексте она выглядит очень органично ))
Сообщение отредактировал Key_usual - Вторник, 18.12.2012, 22:22
olala, хорошо, спасибо. Перечитаю Устав ещё раз. Возможно, с первого раза не всё поняла или не всё уложилось.
Quote (olala)
критик пишет о тексте, некритик - о чём угодно, только не о тексте.
Согласна. А если критик пишет о тексте, но сидя на своей колокольне? Т. е. если он необученно субъективен? Чем отличается критика от более-менее обоснованного ИМХО?
Боязнь обидеть автора ведет к тому, что прочитав, я просто прохожу мимо обсуждения. Поэтому - буду учиться, в том числе и с помощью ваших статей!
Устав Критиков ТТП вам в помощь! Там подробно расписано всё, что можно счесть обидой. Остальное только приветствуется! Но за всех авторов, конечно, не скажу, особенно за хозяек великосветских салонов
Quote (М@РиЯ)
и вновь мерси - кратко, четко и доступно! То, что надо для статьи!
М@РиЯ, и вам мерси! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Среда, 19.12.2012, 16:36
А если критик пишет о тексте, но сидя на своей колокольне? Т. е. если он необученно субъективен? Чем отличается критика от более-менее обоснованного ИМХО?
Важно понимать, что в отзыве критика как раз и ценно ИМХО! Это живая, эмоциональная реакция читателя. Литература взывает к эмоциям, фик - не научный труд, который можно только осмыслить, а сопереживать учёному при этом совершенно не обязательно. Поэтому эмоциональность, личное мнение критика, вовлечённость его в текст, со знаком плюс или со знаком минус - неважно, просто неоценимо для отзыва.
Другое дело, что есть критики, которые умеют отделять эмоции от научного анализа, умеют разложить по полочкам достоинства и недостатки, почти не вовлекаясь в фик эмоционально. Это хорошее качество для беты и гаммы, но вовсе не идеал, не высшая форма критики! Самая ценная критика - это ИМХО, подкреплённое ссылками на текст. Потому что отзыв типа "прелестно/ужасно" без комментариев, конечно, тоже приятен и/или в какой-то мере ценен, но это всё же не критика. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Some days you're the pigeon, and some days you're the statue
Девиз фикрайтера!
Quote (Key_usual)
По сравнению с настоящими профессионалами мы все такие белые и пушистые, прелесть просто
А я всегда говорю, что фандомное общение, во всяком случае здесь, на ТТП, больше напоминает не общение критиков и писателей, а общение праведников в раю.
Quote (Key_usual)
Даже стало интересно, как тогда выглядит та самая безобразная ругань
Из той же статьи: "...и по третьему разу премирует Дмитрия Быкова, фонтанирующего вопреки завету Козьмы Пруткова без малейшего отдыха…"
Quote (Key_usual)
И как человек занимающийся рекламой замечу - при том, что рекламу МК вы не скрывали, но в контексте она выглядит очень органично
Мне заказали рекламную статью! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
lostProphet, What shall we do with a drunken sailor? What shall we do with a drunken sailor? What shall we do with a drunken sailor? Early in the morning. Беги от двери ведьмы Мэри. Уползаю Снейпа. Профессионально. Дорого. (с)
И здорово, что автор осветила вопрос светских бесед в темах фиков. Хотелось бы ещё добавить, что, как правило, беседуют там хорошо знакомые друг с другом люди или же в беседе принимает учаестие так называемая "группа поддержки автора". И когда в тему заходит "посторонний" (не суть важно, критик он или нет), которому просто хочется высказать впечатления по поводу прочитанного, он, к сожалению, не вписывается в общий формат. Это вызывает не только неприятные ощущения, но и отбивает охоту вообще оставлять отзыв. Поэтому хотелось бы, чтобы и авторы, и читательницы были внимательнее к тому, что происходит в темах. 
Т. е., если мне, к примеру, не нравится творчество Дали, лучше об этом промолчать, потому что написать критическую рецензию на этот счёт всё равно не смогу? 
Большое спасибо вам за всегда столь информативные и для фикрайтеров, и читателей материалы. Особенно от такие животрепещущие, как критика и отношение к ней всех участвующих сторон. Я всегда чувствую себя довольно неуютно, не умея облечь в слова свое истинное впечатление о прочитанном фике, в особенности если оно далеко от восторенно-хвалебного. Боязнь обидеть автора ведет к тому, что прочитав, я просто прохожу мимо обсуждения. Поэтому - буду учиться, в том числе и с помощью ваших статей! 
Мне заказали рекламную статью!
