Я сидела в ступоре: писала-то я любовный роман, и с юмором что-либо описывать даже не пыталась.
Перебрали, значит, с какими-то резкими сопоставлениями, резкими переходами от одной точки зрения к другой, резкими эпитетами и крутыми поворотами, даже сюжета. Возникло впечатление, что вы не сопереживаете героям, а троллите их. Такое бывает в снейджерах, когда герой, например, ВНЕЗАПНО вспоминает, что он учитель и не может любить ученицу. Или когда Гермиона так же внезапно прощает ему все издевательства и влюбляется в того, кого именовала исключительно "сальноволосым ублюдком". Юмор рождается от сопоставления несопоставимого, нормы с отклонением. Значит, что-то в вашем фике сначала было принято за норму, а потом вы от неё отклонились.
Я, например, читала романы, где второй парой была слэшная пара. Они читались как юмористические: у автора совершенно ненамеренно получались норма и отклонение от нормы, даже если автор и не думал шутить, а просто описывал себе две пары влюблённых.
Ещё есть глобальный закон единства формы и содержания. В романе о любви, грубо говоря, каждая строчка должна быть про любовь. И если вы вдруг на абзац-другой или страницу-другую про любовь забыли, это уже воспринимается как появление другой нормы, то есть сопоставление норм, то есть юмор! Законы литературы работают, как законы природы, неумолимо... ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Пятница, 21.12.2012, 17:55
Матерщина смешна, если вдруг матом заговорила светская дама, а не гопник.
Quote (olala)
Неожиданность и тут срабатывает! Любитель романтических комедий на романтической комедии будет только радостно улыбаться, а любитель чёрного юмора - ржать в голос! Уж очень необычный подход, по себе знаю
А я и то, и то люблю. Так что всё зависит уже от сценариста)) Засмеюсь я или улыбнусь.
Quote (olala)
Тут надо сначала решить, фик в целом смешной или несмешной? А потом уж смотреть, почему так получилось.
Фик очень старый, один из первых опытов письма фанфиков. Планировался стёб. А вот смешной он или нет - без понятия, я же автор))
Quote (olala)
И тут же возник вопрос: может быть, так и надо?
Я могу ссылку кинуть в ЛС, так, поглядеть))
Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных. Стыдно. (с) Обыкновенное чудо
olala, какая полезная статья! Надеюсь на продолжение. И надо же: оказывается, мои любимые Хогбены - черный юмор... Ни разу об этом не задумалась! Мудрость малоприятна для ее обладателя. (И.Ефремов, "Таис Афинская")
И надо же: оказывается, мои любимые Хогбены - черный юмор...
Да одного профессора в бутылке достаточно... Там иногда трудно уловить переходы от юмора к нуару, поскольку повествование хитро ведётся от первого лица, Хогбена. Трудно понять, что принимается за норму, образ жизни реднеков или всё же представления о норме жизни самого Каттнера. В каких-то рассказах это достаточно очевидно, в каких-то вовсе нет! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 01:38 | Сообщение # 29
Мадемуазель Липисинка
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 28.05.2010
Сообщений:600
Как хорошо, что вы в статье написали про черный юмор =) В прошлом году с однокурсниками возник спор. Устный перевод у нас вела одна очень едкая дама, любила (думаю, и поныне любит) язвить в духе профессора Снейпа =) Я ее замечания называла сарказмом. Однокурсники - черным юмором. Почитала у вас в статье определение черного юмора. Почитала, что такое сарказм и ирония.
Рассудите, пожалуйста, так в чем же разница? И кто же у нас профессор Снейп - черный юморист или саркастичная личность?)
Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 12:51 | Сообщение # 30
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Цитата (moirrrra)
И кто же у нас профессор Снейп - черный юморист или саркастичная личность?
Сарказм можно считать крайней степенью иронии. Ирония - это приём, когда высказывание надо понимать наоборот, противоположно смыслу, который вроде бы вкладывается в высказывание. То есть нечто вроде: "Ну ты умный!" Таким образом, когда профессор говорит Поттеру, что он может случайно капнуть ему сыворотку правды в тыквенный сок, он саркастичен. Чёрный юмор - это мир навыворот, когда за норму принимается нечто прямо противоположное норме и уже исходя из этого строится разговор/повествование. Примеров чёрного юмора Снейпа я с ходу припомнить не могу, но, честно говоря, я и не помню, когда Гарри узнал, что он его сын, до убийства Дамблдора или после Однако же, если Снейп, например, восхваляет прелести отработки у него, то это вполне можно считать чёрным юмором. Норма - отработка у Снейпа ужасна (и это все знают!), Снейп намеренно представляет дело так, что отработка у него прекрасна, получается чёрный юмор.
Цитата (moirrrra)
Я ее замечания называла сарказмом. Однокурсники - черным юмором.
А я вашу преподавательницу не слышала Если она говорила вам нечто вроде: "Да вы все гении! Чему мне вас учить? Вы даже словарём иногда пользуетесь!", то она, как и профессор Снейп, была склонна к иронии и сарказму. А если она, послушав перевод ученика, серьёзно говорила о том, как прекрасна работа страхового агента или сотрудника колл-центра, она была склонна к чёрному юмору. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Воскресенье, 23.12.2012, 12:54
Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 19:55 | Сообщение # 32
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Цитата (moirrrra)
вы меня смутили, я как раз оператор колл-центра в страховой компании
Природный легиллимент читает мысли сквозь интернет... Простите, это случайно получилось! Есть такое распространённое убеждение, что работа страхового агента или сотрудника колл-центра скучна и монотонна, в отличие, скажем, от професии переводчика, которая, понятно, вся сплошное творчество Анекдот из сети в тему. Школа для беременных. - Скажите, а какие профессии тяжелее всего рожают? - По моему опыту - финансисты и аналитики. - Боже, я финансовый аналитик! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Воскресенье, 23.12.2012, 19:57
Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 20:25 | Сообщение # 33
Мадемуазель Липисинка
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 28.05.2010
Сообщений:600
olala, анекдот точно про меня ну на работе приходится говорить и по-аглицки и по-хранцузски, так что я не жалуюсь) Не переводы в издательстве, конечно, но я к этому стремлюсь)))
Дата: Понедельник, 24.12.2012, 00:28 | Сообщение # 34
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 13.08.2011
Сообщений:11928
Ну вот и я наконец-то добралась до журнала. Отличная статья, как и все, жду продолжения!
В связи с Сашей Черным не могла не вспомнить и свое стихотверония про фарфоровую чашечку и иже с нею.. если помните... =) Как хорошо, что мне его тогда никто не напомнил! я бы этого не пережила
А мне интересно было бы узнать мнение ведущей МК насчет юмора в конкурсных фиках. Я, следуя шпаргалке из статьи, пыталась определить, где какой юмор. И застряла уже на втором произведении. Вроде все понятно (я о статье), а на практике разобраться не получилось.
Я, следуя шпаргалке из статьи, пыталась определить, где какой юмор.
Corky, это почти наверняка был юмор, так что не мучайтесь Только если фик помечен как стёб имеет смысл вникнуть и проверить: может быть, это тоже юмор. Ну и ещё один фик, я видела, помечен как пародия, но пока не читала.
Другое дело, если вам было не смешно, хотя в шапке указан юмор. Тогда надо смотреть, что за приёмы автор применял и почему они не сработали: что считается нормой, что отклонением от нормы, как подана норма, как подано отклонение от неё, не нарушено ли требование безопасности и пр. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Четверг, 27.12.2012, 22:55
Однако же, если Снейп, например, восхваляет прелести отработки у него, то это вполне можно считать чёрным юмором. Норма - отработка у Снейпа ужасна (и это все знают!), Снейп намеренно представляет дело так, что отработка у него прекрасна, получается чёрный юмор. 
Если она говорила вам нечто вроде: "Да вы все гении! Чему мне вас учить? Вы даже словарём иногда пользуетесь!", то она, как и профессор Снейп, была склонна к иронии и сарказму. А если она, послушав перевод ученика, серьёзно говорила о том, как прекрасна работа страхового агента или сотрудника колл-центра, она была склонна к чёрному юмору.
