Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 09:13 | Сообщение # 2
Thoroughbred enchantress
Статус: Offline
Группа: УЗНИК АЗКАБАНА
На сайте с: 15.12.2009
Сообщений:598
Очень интересная статья, заставляет улыбнуться, хотя плакать надо. После энного прочтенного фика эти штампы хорошо заседают в голове. Применяют их авторы, у которых нет опыта и рисует картину происходящего воображение. Рисует со всеми деталями, но далеко от реальности. Сама я уже давно не удивляюсь, когда читаю вещи вроде окровавленных пальцев. Было бы всё так легко... Писать об этом можно долго, а штампов от этого меньше не станет. Они невольно впитываются в воображение, я раньше описывала секс красиво и мои подруги были в восторге - теперь ужас просто
Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 09:34 | Сообщение # 3
Второкурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 29.11.2007
Сообщений:115
Замечательная статья. Печально, что даже в PWP, где, казалось бы, НЦа должна быть качественной, очень часто штамп на штампе сидит. А уж все эти гинекологические подробности... И многострадальный клитор, который приплетают везде, где только можно (говорят, даже в слэшных фиках он встречался). Я заметила, что сильнее всего производят впечатления сцены, где присутствует некоторый POV, ибо тогда хотя бы эмоциональной составляющей больше. А вообще, это я просто нервничаю, т.к. предстоит перевод НЦ-сцен, так что, чую, намучаюсь еще с ней.
Клео))), Ох уж эти окровавленные пальцы. Такое чувство, что девушку на бойню привели. Сюда же, кстати, "кровавое пятно на простынях". Литр крови, не иначе.
Сообщение отредактировал Gwarthy - Воскресенье, 09.01.2011, 09:36
Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 14:52 | Сообщение # 6
Первокурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 24.12.2010
Сообщений:6
Полностью согласна! Очень хорошая тема для статьи! Эти штампы не просто постоянно встречаются, лично мне они уже просто надоели! Ужжасно... В последнее время я просто пропускаю постельные сцены, если вижу там "сосок - якогда", "худощавый торс Снейпа с черной дорожкой редких волос", "большой ствол" и т.д. Не могу такое уже читать, честно честно... Вот и получается, что читаю какие-то кастрированные фики... Вроде сюжет хороший, идея превосходная, текст лекго читаем - а сцена NC все портит, хотя наоборот должна быть кульминацией или изюминкой фика... Спасибо автору за прекрасную статью! И отдельное спаисбо за превосходную иллюстрацию к ней!
Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 18:09 | Сообщение # 7
Чёрная кошка в тёмной комнате
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 17.08.2007
Сообщений:5760
супер! как здорово, когда есть кому обратить внимание на такие вещи, как штампы. И хоть такие очевыдные вещи, как "жезлы любви" и тому подобные глупости я как правило отметаю и сама, но вот с некоторыми штампами бороться очень сложно. Спасибо за статью!
Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 21:41 | Сообщение # 9
Любимая женщина Тёмного Лорда
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 09.08.2009
Сообщений:715
Quote (Bodler)
хоть такие очевыдные вещи, как "жезлы любви" и тому подобные глупости я как правило отметаю и сама, но вот с некоторыми штампами бороться очень сложно
полностью согласна. Хотя у меня вроде не было страшных проблем с написанием рейтинговых сцен, возмущённых отзывов я не получала, но почитать полезную информацию всегда полезно.
Quote (anavuaina)
"Соски, как правило, ни на что не похожи, кроме, как на соски."
о да, это фраза достойна приза! А я действительно похож на галлюцинацию. Обратите внимание на мой профиль в лунном свете...
Дата: Понедельник, 10.01.2011, 17:32 | Сообщение # 10
Третьекурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 26.08.2009
Сообщений:285
Спасибо всем за внимание) Очень хотелось привлечь к теме внимание, так что рада живому отклику.
Quote (Клео))))
Писать об этом можно долго, а штампов от этого меньше не станет.
Ну, мне думается, что, если не писать, то точно не станет. А так хоть надежда есть.
Quote (Gwarthy)
Печально, что даже в PWP, где, казалось бы, НЦа должна быть качественной, очень часто штамп на штампе сидит.
А PWP ляпы по истине ужасны, потому что их там много! В другом жанре: потерпел пару раз и забыл, а тут...
Quote (Gwarthy)
И многострадальный клитор, который приплетают везде, где только можно (говорят, даже в слэшных фиках он встречался).
Правда?!! Это, однако, сильно...
Quote (Gwarthy)
Я заметила, что сильнее всего производят впечатления сцены, где присутствует некоторый POV, ибо тогда хотя бы эмоциональной составляющей больше.
Вообще, конечно, можно раскрыть секс через эмоции и без POV, но с ним, пожалуй, легче.
Quote (Лялечк@)
Не могу такое уже читать, честно честно... Вот и получается, что читаю какие-то кастрированные фики...
Точно) За одним таким фиком идея статьи и появилась. Я просто опытным путем выяснила, что лучше все-таки потерпеть и все прочитать, чем пропускать сцены и мучиться, что чего-то не хватает. Ее правда и так не хватает... хорошей постельной сцены, в смысле, но куда уж денешься(
Quote (Bodler)
такие очевыдные вещи, как "жезлы любви" и тому подобные глупости я
Хотелось привлечь внимание к проблеме как таковой. Ведь кто-то до сих пор и так пишет! А менее распространенные штампы требуют учитывать больше нюансов: одна и та же ситуация может прочитаться и как штамп, и как прекрасная сцена - от уровня исполнения зависит.
Дата: Понедельник, 10.01.2011, 19:04 | Сообщение # 11
Первокурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 14.08.2009
Сообщений:4
Полностью согласна со статьей. Но еще вот в фиках порой употребляют... как бы это сказать... уменьшительные названия частей тела, и это вызывает у меня резко негативную реакцию. Например: "Он начал целовать ее шейку, потом спустился губами к хрупким плечикам, а ее ручки обвили его мужественный торс". (При таких словах воображение рисует либо ребенка-младенца, либо лилипута, но никак не Гермиону). Что авторы вкладывают в это, мне не понятно. Feel the freedom like no tomorrow!
Дата: Понедельник, 10.01.2011, 23:15 | Сообщение # 13
Ночная богиня
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 16.01.2009
Сообщений:2957
Отлично. Актуально. В авторских темах о штапмах в НЦ уже не раз говорилось... Но это, разумеется, носило локальный характер. Но данную тему давно пора было вынести на публику... =) Хотя бы потому, что НЦ читают все, а пишут (или пробуют писать) достаточное количество авторов. Согласна с написанным в статье. Но и идеализировать фикрайтерство тоже не стоит. Штампы всё равно есть и будут... несмотря на всю образность и метафоричность русского языка. Кто писал или пишет НЦ, да ещё и постоянно, знает, что это неимоверно сложно - описывать один и тот же процесс каждый раз по-другому, не повторяясь, используя разные слова и выражения. Имею в виду нормальные НЦ, а не абсурдность, по которой "перловка" плачет. Сложно, но... нет ничего невозможного. =) Хотелось бы ещё отметить, что дело не только в штампах... некоторые авторы настолько увлекаются техникой, что совершенно забывают про чувства и ощущения героев. Например, "он её поцеловал там-то - она застонала" и т. д. Скучно и пресно. И автор статьи абсолютно права в том, что, описывая секс, или называй вещи своими именами или не называй их вовсе, ограничься, к примеру, "он её поцеловал" или "они переспали". *утрирую* Действительно, метафоры иногда не просто дикие, а уморительно смешные... Тем не менее, не все "штампованные" фики заслуживают такого уж пренебрежительного отношения. Секс - он и в Африке секс, поэтому определённое снисхождение в вопросе некоторых сексуальных щтампов в фиках всё равно должно присутствовать. Иначе, относясь категорично, в скором времени можно смело переставать читать НЦ, несморя на оригинальные авторские стили, сложную формулировку простейшего (и наоборот), манеру изложения и т. д. Фикрайтеры ходят по одним и тем же следам...
П. С. Рисунок замечательный!
Сообщение отредактировал Dea_siderea - Понедельник, 10.01.2011, 23:20
Дата: Понедельник, 10.01.2011, 23:20 | Сообщение # 14
Третьекурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 26.08.2009
Сообщений:285
Dea_siderea, спасибо за прекрасный ответ!
Quote (Dea_siderea)
Хотелось бы ещё отметить, что дело не только в штампах... некоторые аторы настолько увлекаются техникой, что совершенно забывают про чувства и ощущения героев.
Все верно. Просто это уже отдельная тема - не хотелось смешивать.
Quote (Dea_siderea)
Секс - он и в Африке секс, поэтому определённое снисхождение в вопросе некоторых сексуальных щтампов в фиках всё равно должно присутствовать.
Ну так я ведь на этом и закончила) Не в штампах дело, по сути-то, а в мастерстве, в эмоциях.
Жаль, что статья мала, ведь о штампах можно и нужно говорить вечно. Иначе большинство из них не искоренить, и придется нам читать любые нц сцены, покатываясь от хохота.
Опять Edie лезет с ненужной ассоциацеей Пока читала всё вспоминала один эпизод из сериала "Друзья", тот, где Рейчел решила написать дамский роман. Помню, ей посоветовали придумать какой-нибудь оригинальный эпитет мужскому достоинству и дело в шляпе. Она и придумала. И получилось нечто похожее на "его стальной стержень рвался на свободу из джинсовой темницы", честно, не помню как дословно было.
Честно, я боюсь писать нц. Остерегаюсь их как огня. Однажды попыталась, а через неделю почитала и обхохоталась. Лучше написать сцену с поцелуем и оставить само действо за кадром) А те, у кого нц сцены удаются, действительно удаются, так сказать, сияют новыми красками, без штампов и ляпов, огромные молодцы. Честь и хвала им.
Закончу свой невнятный пост одной фразой Арианы из "Мораль здесь не к месту". Она еще раз показывает, что с штампами или без оных, что-нибудь по-горячее мы всё равно читаем и будем читать)
"Пусть люди говорят, что прикасаться друг к другу грешно, влечение губительно для юного сердца, а страсть аморальна. Но кто мы такие, чтобы судить этих людей? Кто мы такие, чтобы делать это, в тайне желая того же?"
Спасибо за хорошую статью.
Сообщение отредактировал Edie - Среда, 12.01.2011, 00:53
Дата: Понедельник, 24.01.2011, 18:37 | Сообщение # 18
подкустовный выползень
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 01.12.2010
Сообщений:305
согласна с автором статьи +100500 А еще есть у Тимура Шаова замечтельная песня "Любовное чтиво" в том числе и про штампы))) Всё у неё стандаpтно: детишки, муж законный, И день-деньской заботы пpисесть ей не дают. А ночью секс пpивычный, унылый, монотонный: Туда, сюда, обpатно – сто двадцать шесть секунд. И тут уж ей, бедняжке, совсем не до оpгазма, Какой уж там оpгазм – не стиpано бельё. У дочеpи – ветpянка, у бабушки – маpазм, Такое-pастакое весёлое житьё. В свободную минутку в метpо, на кухне, в ванной Она читала женские любовные pоманы. В них женщины – богини, мужчины – супеpмены, И жизнь у них кpасива и необыкновенна.
Он обдал её жаpом гоpячего юного тела, И она аж вспотела – так тела его захотела! «О, возьми меня всю! О, люби же меня, я пpекpасна, Я юна, я стpастна, я нежна, я чиста, я несчастна.» Поцелуй опьянил, и в теpновнике что-то запели. Её гpудь напpяглась от желанья, соски отвеpдели. Сеpебpились фонтаны, над ними стpекозы летали. «Мам, я какать хочу!» – «Эх, детишки, весь кайф обломали».
Супpуг её капpизный, тиpан на самом деле, То «боpщ даёшь холодный», то «ходишь в бигуди». Да лучше б ты свой гоноp показывал в постели, Козёл – пока безpогий – но это впеpеди! Стаpуха-невезуха, у всех она бывает, Вдpуг упадет на ногу гладильная доска, И «Индезит» сломался, и «Тайд» не отмывает, И поpваны «Леванте», и на душе тоска.
И вот тогда она идёт к уютному дивану, Лекаpство от депpессии – любовные pоманы. Пускай сгоpела пицца, и муж успел напиться, Hо что там пpоисходит на сто восьмой стpанице?
Падишах закpичал: «Ты, девчонка, меня отвеpгаешь! Я отдам тебя слугам, и ты униженье познаешь». Десять pослых мулатов схватили её и pаздели. Её гpудь напpяглась, и опять же, соски отвеpдели. Десять pослых мулатов без слов тут же ей овладели. Почему бы мулатам ей не овладеть в самом деле?! Тут вдpуг пpинц пpискакал, всех убил и pаскpыл ей объятья. «К телефону тебя.» – «Тьфу, когда же смогу дочитать я!»
Hачальник на pаботе хватает за коленки, Тpясёт от вожделенья слюнявою губой. И в этом отношенье легко подpуге Веpке: Вот у неё начальник – мужчина «голубой». Года летят как поезд, с пугающим pазгоном. Где ты, геpой-любовник, в каком застpял лесу? Где ты, с pельефным телом, с мобильным телефоном? Где тебя чеpти носят, уж климакс на носу.
Пусть говоpят, что суppогат, что пошлы и вульгаpны, Hо жизнь поpою больший фаpс, чем все эти pоманы. Пусть кpитики и снобы бpезгливо моpщат лица, Hо как её он полюбил на сто восьмой стpанице!
Стать актpисою с самого детства девчонка мечтала, Чеpез теpнии в кpуг голливудской богемы попала. Сценаpист – наpкоман, а пpодюсеp – pаспутный ублюдок. Это вам не «Мосфильм», а гнилое нутpо Голливуда. И нагая лежала она в pежиссёpской постели, Её гpудь напpяглась – как обычно – соски отвеpдели. В сладостpастном волненье соpвал он с неё покpывало. «Слышишь ты, зачиталась? Опять молоко убежало.»
На компьютере должны быть установлены Word, Opera и все остальные программы (с)
Сообщение отредактировал Tuzeg - Понедельник, 24.01.2011, 18:38
Дата: Понедельник, 24.01.2011, 20:01 | Сообщение # 20
Аврор
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 18.09.2009
Сообщений:401
Tuzeg, ха-ха, отлично, главное реально-то как!
почти про меня...
на некототрых форумах- специально темa такая есть- штампы из любовных романов.. у меня есть парочка- что в них хорошего- через месяц не помнишь, о чем они вообще, можно перечитывать.
статья мне понравилась очень, могу сказать, если автор пишет интересную историю, и НЦ- сцена в ней к месту- я на штампы внимания не обращаю, но наслаждаюсь хорошим фиком, пусть будут соски-ягодки и "сладкая плоть", которая" сильно и нежно обхватывает" "его пульсирующее достоинство" и т.п... а когда вдруг внезапно герои без хорошего обоснуя и - в постель - так над штампами посмеяться можно...
Сообщение отредактировал corall - Понедельник, 24.01.2011, 20:13