Астрея, я своих собеседников представлю себе в виде их аватаров - они ведь за этим и нужны? Так что вас я вот так и представляю, а всех девушек, что ставят себе на аватар Рикмана... Ну вы поняли, как Невилл Лонгботтом.
Quote (Астрея)
Страшная сказка. Мне понравилось. И пусть герои ваши не очень добрые и совсем не злые, они все равно учат самому главному - человеческим отношениям.
Вот спасибо! Очень неожиданное подтверждение... Мне как-то мои школьные ученики сказали: "Мы от вас узнаём о жизни больше, чем на всех остальных уроках!". Я с досадой подумала: "Подлизываются, свинята!", а вслух сказала, что любое литературное произведение - система очень избыточная, смыслов там больше, чем с любом учебнике, так что комментировать поневоле приходится много и т.п. Но теперь буду надеяться, что они и правда что-то общеполезное из моих уроков извлекают.
Очень мне нравится ваша критика. Хочу ещё! Да я, признаться, ближе к вечеру даже пожалела, что, заглянув спросонья в тему Вашего фанфика, вспомнила, что не опубликовала свои, с позволения сказать, замечания. Честно говоря, надоело "блистать" своей необразованностью и бестолковостью, которые при прочтении чужих произведений порождают в моём мозгу целую тучу непоняток. Ведь из всего того, что я Вам понаписала, лишь одно-единственное замечание оказалось по делу: насчёт недавнего/бывшего узника. Всё остальное - в лучшем случае, моё своеобразное представление о том или ином персонаже или понимание тех или иных событий поттерианы. В худшем - то, чем я "блистаю" и о чём написала чуть выше. Однако, раз просите - извольте. Нового я ничего не придумала, поэтому просто отвечу на Ваши ответы.
Потому что я следую законам русского литературного языка. Роулинг, как вы понимаете, следует законам английского литературного языка. Но разве Вы таким образом не разрушаете того, что Роулинг, используя заглавные буквы, вкладывала в это понятие - Тёмные Искусства: отрицательные герои перед ними преклоняются, а положительные, хотя и не любят, но испытывают некоторое почтение, как к достойному противнику. И, кстати, почему у Вас тогда "Тёмная метка" с большой буквы? И "Упивающиеся Смертью" тоже.
Ещё раз к вопросу о "разнообразных" именах. Дело даже не в том, какие имена выбиваются или не выбиваются из общего ряда. Мне не понравилось само слово "разнообразны" - по-моему, оно не вполне объясняет, с какой именно проблемой столкнулась Гермиона. Вот если бы Вы написали, например: "настолько непривычны для англичанки , что Гермиона ни одно не запомнила" - было бы понятнее.
Но мягкие матрасы и широкие ложа в школе невозможны, хотя бы и в Хогвартсе, говорю как педагог. Особенно для девочек. Я невольно задаюсь вопросом: где Вы преподаёте? В школе Святого Брутуса, что ли? За совет насчёт жесткой постели - спасибо. Надо попробовать.
Нестандартные обращения – приём для передачи эмоций, двойного смысла и т.п. Ага! Вот насчёт того, что Гермиона сказала "мисс МакГонагалл" - мне стало всё понятно, когда я во второй раз специально перечитала этот фрагмент. (Видимо, в первый раз меня подвела внезапно ослабшая внимательность.) Но почему МакГонагалл обращается к Гермионе по имени - я так и не поняла. Объявление того, что Гермиона будет капитаном гриффиндорской команды - момент, конечно, волнительный, но не настолько же! Это сильно ломает образ МакГонагалл - строгой до суровости и выдержанной до викторианской чопорности дамы, которая у Роулинг, если мне не изменяет память, обращается к "мистеру Поттеру" по имени только в тех случаях, когда вокруг творится совсем уж бог знает что!
Драко выступает перед своим факультетом и своим деканом. Если когда и нужны манеры, так это именно тот самый случай... Видимо, проблема в разном восприятии этого персонажа. Мне он представляется настолько напыщенным, самовлюблённым дураком, что просто не верится в то, что он может кого-то благодарить за помошь, признавать чьи-то заслуги, да ещё говорить, что он без кого-то не смог бы обойтись. (Почесала в голове.) Снэйпу он, пожалуй, смог бы такого наговорить (по крайней мере, до конца пятого курса мог), но однокашникам... Пусть даже и в присутствии Снэйпа... Нет, не укладывается такое в голове, не могу себе это представить. Всё-таки не люблю я Малфоев.
Общее собрание факультета – это куча народа! Даже много меньше половины всё равно даст при голосовании лес рук. Я не про КОЛЛИЧЕСТВО. Вернее, как раз про него... То есть... Что-то я запуталась. Я имела в виду, что Вы для обозначения колличества рук сначала используете словосочетание, подчёркивающее, что это именно БОЛЬШОЕ колличество, а потом употребляете выражение "много много меньше половины". Тут не смысл нарушается, а проскальзывает некоторое... языковое ПРОТИВОРЕЧИЕ. (Блин, вот опять мне знания филологических терминов не хватает! Боюсь, Вы опять не поймёте, о чём я.)
Не могу успокоиться по поводу Бэгмэна. Приведу цитату из Роулинг, из-за которой я считаю, что он НИ КОИМ ОБРАЗОМ не работал на Министерство и не мог быть подручным Фаджа в таком деле как назначение сроков заключения для Пожирателей Смерти. "... я понятия не имел, что происходит! . . . Старик Руквуд был другом моего отца... Я даже представить себе не мог, что он заодно Сами-Знаете-С-Кем! Думал, что собираю информацию для Министерства! Руквуд обещал устроить меня туда на работу... когда уйду из квиддича... " Разве из этого не следует, что Бэгмэн был какой-то мелкой "внештатной" (!) сошкой, собиравшей какие-то сведения для Руквуда, о чём никто другой, получается, даже не знал - вряд ли Руквуд, будучи Пожирателем Смерти, афишировал этот сбор сведений. И вдруг - подручный Фаджа в достаточно ответственном деле! Не вяжется всё это.
Суть в том, что я могу перевести каждое из этих выражений и популярно объяснить, что использовала такие-то и такие-то тексты, но это либо испортит мне стиль, либо будет выглядеть как издевательство: счёт таких намёков в тексте идёт на десятки. Но я говорю не о разжевывании всего и вся, а о переводе трёх латинских выражений, которые кто-то может не понять. То, что Вы не даёте их перевода, куда больше похоже на издевательство и на тыканье читателя носом в его недостаточное образование: "Если кто-то настолько необразован, что даже латыни не знает - пусть полазит по интернету, поищет перевод. Заодно просветится." Это я, разумеется, утрирую. Я прекрасно понимаю, что Вы ничего подобного не имеете в виду. Проблема, думаю, в том, что Вам, человеку образованному, некоторые вещи (в данном случае - латынь) представляются чем-то таким, что само собой разумеется, чем-то, что знают все или по крайней мере большинство. Но это, к сожалению, не так и это надо учитывать, если Вы (как сами утверждаете) "уважаете своих читателей". Не хотелось бы думать, что слово "своих" имеет здесь особый смысл.
Кстати, что ж вы «дежа вю» не перевели? Что ж, фактически, я совершила ту же ошибку что и Вы: использовала иноземное словечко, перевод которого ЛИЧНО МНЕ представляется известным всем и каждому. Кстати, Вы обратили внимание, что я не упрекнула Вас в том, что Вы не перевели "veni vidi vici"? Вот это из той же оперы: сама знаю - значит и остальные поняли.
... какое же это слабое место, если вы всё совершенно правильно поняли? Конечно, это внезапно промелькнувшее наваждение. Не ожидала, что показавшееся мне упущением может на самом деле оказаться правильным толкованием Вашей идеи - поэтому и понесла околесицу о противоестественном втискивании снейджера в экшн. Забираю эту претензию назад.
Рада, что Вам понравился коллаж. А что не так с одеждой вампира? Неужели я, пока собирала все нужные кусочки для коллажа, забыла, что у Вас одеяние вампира было подробно описано? (Надо перечитать эту сцену.) Мне почему-то запомнилось только то, что сам вампир был полуразвалившимся и наполовину съеден самим сабой... Фу, гадость какая! Извините, я это даже отображать не стала, потому что не люблю всякие там раны, укусы и пр. Насчёт снега не беспокойтесь, у вас так всё мистично, что количество замёрзшей воды ровно никакого значения не имеет. Мне очень понравились финские (?) прибаутки насчёт крови на снегу! И когда читала сцену схватки с вампиром, снег был обязательным компонентом видений, возникавших в моём воображении. Поэтому я даже расстроилась, что не нашла в интернете подходящего изображения зимнего ночного леса.
Дорогой автор (конечно, я вас узнала буквально с первого абзаца, даже могу сказать точно с чего - Дамблдор от гриффиндорской деликатности никогда не мог перейти к неприятным новостям сразу вот с этого :)
Та вот, дорогой автор! Я вчера, наконеч-то прочитала этот умопомрачительно замечательный фик и вот что я вам сказать имею. Бросьте вы этот снейджер, ну его. У вас такой сногсшибательный джен, что просто ах. Я хочу в вашем исполнении толстую книгу, с Роулинговсого типа названием, что-то вроде "Северус Снейп и... (нужное сами вставьте)".
Читала вчера, сидя в очереди в УФМС, и первый раз за много-много времени мне не хотелось, чтобы ожидание своей очереди скорее кончилось. Ваши герои меня подхватили и унесли. Вам уже тут много всего сказали - и я искренне присовокупляюсь ко всем похвалам во всех возможных позах! Особенно меня радуют ваши узнаваемые черточки - обилие деталей, больших, маленьких, но которые создают очень целостную картину, язык, этаая ваша клиническая отстраненность и ирония. Все вместе создает не просто конфетку, а шоколадную фабрику. В общем, мне понравилось все, кроме одной вещи.
Название :) Извините, пожалуйста. Но хочется, чтобы у такой замечательной вещи было какое-то более креативное название. А у вас оно просто повторяет тему задания, да еще и с уточнение. ХОрошая штука для рабочей версии, но для финальной... вам прямо-таки необходима на этом тортике вишенка! Пожаааалуйста :))) *просит с лицом кота из шрека*.
Потрясающую вкусность вы написали, я в восторге.
Автор, я серьезно, бросьте снейджер, вы все равно в него не верите. Пишите джен! Любители построили ковчег. Профессионалы построили Титаник.
Elvigun, говорить с вами - одно удовольствие! Как собеседник вы просто мечта филолога! Давайте сначала про слова, больше всего на свете я люблю слова.
Русский литературный/английский литературный Это довольно сложные системы, их надо старательно и долго изучать (и в итоге всё равно где-нибудь да проколешься). Например, и в одной системе, и в другой пользуются прописными буквами, но расстановка их идёт по разным правилам. Поэтому чуть ли не в каждом тексте переводчику на русский приходится создавать с нуля уникальный, только для данного текста, принцип употребления больших/маленьких букв и вместе с редактором выдерживать его насквозь по всему тексту. Но можно себя не мучить, а просто тупо следовать английскому написанию. Да, при этом теряются какие-то смыслы, иногда важные, зато книга и переводится, и выходит быстрее. Случай Роулинг отлично это иллюстрирует. Понятия "тёмные искусства" и "тёмные силы" есть в русском языке, подчиняются его правилам и, в частности, пишутся со строчных букв. Ничего принципиально нового книги Роулинг к их содержанию не добавляют, это общечеловеческие представления. А вот Тёмная метка, Упивающиеся Смертью (или Пожиратели Смерти, неважно) - это авторские придумки Роулинг, такие же, как, допустим, Зазеркалье Кэрролла или Слонопотам в переводе "Винни Пуха", то есть имена собственные, их по-русски надо писать с большой буквы. Не уверена, кстати, насчёт большой буквы в слове "Смерти", в общем-то можно и с маленькой писать, смысл чуть меняется, но особого значения это, кажется, для канона не имеет.
Нестандартные обращения Обратите внимание: для Макгонагалл Мальчик-который-выжил - всегда мистер Поттер. А для Дамблдора он на людях мистер Поттер, а наедине и в исключительных случаях - Гарри. У них особые отношения, учитель/ученик, покровитель/протеже. Такие же, как у Макгонагалл с Гермионой (у Роулинг это есть - маховик времени и др.).
Про слова "разнообразные" (имена) и "много, много меньше половины" скажу так: слова эти многозначны. Вы актуализируете в них одни смыслы, я другие. И вы правы, и я права (это можно доказать по словарям). То есть, перед нами классическое дело вкуса, о котором спорить бесполезно.
То же самое, в общем-то, касается иноязычных выражений. Всё, что у меня есть в голове и в этом тексте, есть в обычном словаре иностранных слов и обычном сборнике ходовых латинских цитат. Понятно, что никто эти словари наизусть не знает, все выбирают на свой вкус, одни - одно, другие - другое, поэтому я тоже довольно часто наталкиваюсь в фиках и не в фиках на незнакомые мне выражения. И без особых эмоций лезу в эти самые словари. В других моих фиках, каюсь, бывает иначе. Иногда я-таки привожу отнюдь не ходовую латинскую и т.п. фразу, а переводить и не думаю. Но в таких случаях всё регулируется формой-содержанием конкретного фика, и лучше об этом говорить конкретно, как вы любите, с цитатами на руках. Если захочется, буду счастлива обсудить с вами всякие такие тонкости в любом моём фике! Это необыкновенно приятно щекочет моё авторское самолюбие.
А теперь любимое занятие каждого фаната - трактовка образов, она же ООС!
Драко Малфой Тысячу раз с вами согласна: это напыщенный самовлюблённый дурак, который органически не способен признать ничьих заслуг, кроме собственных. Что совершенно не отменяет ни хороших манер, ни знания приличий, поскольку светски воспитанный человек натаскан на это с детства и просто машинально переключается в нужной ситуации. Общее собрание факультета с деканом во главе - Малфой любезен и уважителен. Выход в свет - Малфой изысканно вежлив и остроумен. Беседа с тем, кто ниже его, без свидетелей - Малфой распускает руки. Настоящий аристократ, естественно, так не делает, но Малфои - не настоящие аристократы, в книгах Роулинг это хорошо показано. А Драко ещё и непроходимо глуп, потому что не в состоянии понять, где кончается светская жизнь, а где начинается третье задание турнира. И для волшебника, и для светского человека это недопустимый faux pas (промах).
Людо Бэгмен Приведённая вами цитата ясно показывает, что у Людо давние, семейные связи с Министерством. То есть, он не мелкая сошка для сбора информации типа Шанпайка, а золотой мальчик, которому с детства готовят тёплое местечко и карьерный рост дядюшка Руквуд и дядюшка Фадж (почему бы и нет?) - один покровитель хорошо, а два лучше. Это означает, что Бэгмен постоянно встречается с ними и в более, и в менее официальной обстановке, его вводят в курс дела, готовят из него своего человека, делятся с ним кое-какими планами и секретами и т.п. То, что он пока блистает на квиддичном поле совершенно нормально - это одна из ступеней его блестящей карьеры. Поверьте, это не мои домыслы, это рутинная работа с кадрами.
Коллаж Очень понравился! А с вампирской одеждой так: что с него собственная кожа свисает пополам с ней - само собой, такие изображения сильно на любителя... Но он чуть ли не тысячу лет безвылазно пролежал в своём гробу (потому ослаб и детки с ним справились), современной рубашки на нём точно быть не может, только и всего. Но поскольку я всё равно понятия не имею что именно и в каком виде на нёго должно быть надето, это абсолютно неважно и картинку вашу для меня нисколько не портит.
Сообщение отредактировал SNAGER - Суббота, 04.06.2011, 13:31
windwingswrites, только человек, способный написать "искренне присовокупляюсь ко всем похвалам во всех возможных позах", способен в полной мере оценить этот фик! Очень рада, что скрасила вам ожидание в УФМС.
Quote (windwingswrites)
В общем, мне понравилось все, кроме одной вещи.
Упс... (Автор что-то невнятно пролепетал о художественных приёмах и контрастах). Видимо, вы правы... И, кстати о снейджере, вторую часть я, судя по всему, всё-таки допишу. Заодно и названия поменяю, придётся...
Но в снейджер я верю. Особенно после вашей последней работы. Это хороший пейринг.
Если захочется, буду счастлива обсудить с вами всякие такие тонкости в любом моём фике! Это необыкновенно приятно щекочет моё авторское самолюбие.
Не мне бы с моими тройками по русскому языку и литературе комментировать работы профессионального филолога! К тому же на уровне тонкостей. Но мне Ваши рассказы ОЧЕНЬ нравятся (особенно когда в них нет эротики) - вот я иногда и отваживаюсь на вопросы, комментарии и даже замечания. Но они, как правило - как и в данном случае, кстати - оказываются довольно бестолковыми, так как возникают из-за моего специфического взгляда на поттериану, русский язык и жизнь вообще. И после обмена двумя-тремя комментариями сходят на нет. Судите сами:
Quote (SNAGER)
Не уверена, кстати, насчёт большой буквы в слове "Смерти"
Это я что-то своё приплела - постоянно пишу это слово с большой буквы, как готка какая-нибудь.
Quote (SNAGER)
любимое занятие каждого фаната - трактовка образов, она же ООС!
Когда в обсуждении возникают эти три заветные буквы - дискуссию лучше прекратить. По опыту знаю: всё равно каждый останется при своём мнении. Это тот редкий случай, когда истина в споре не рождается.
Quote (SNAGER)
У них особые отношения, учитель/ученик, покровитель/протеже. Такие же, как у Макгонагалл с Гермионой
Во-во! Как раз вышеупомянутый ООС. Вы их отношения ТАК видите, а я, ориентируясь на сложившийся у меня суховатый образ МакГонагалл, совершенно не допускаю её обращения к Гермионе по имени. Давайте оставим этих Малфоев и Бэгмэнов - всё равно ничего хорошего из этого обмена мнениями не выйдет.
Quote (SNAGER)
faux pas (промах).
Обрадую: французскую речь мне переводить не надо.
Quote (SNAGER)
современной рубашки на нём точно быть не может
Я честно пыталась "состарить" ту, что нашла в интернете. Хм, опять моя невнимательность! (Или забывчивость?) Как-то я упустила упоминание о "возрасте" дурмстрангского вампира. У меня в голове почему-то вертелся оскаруайльдообразный дяденька в соответствующем одеянии. (Кстати, физиономия взята с фотографии, на которой некий молодой человек старательно изображал из себя портрет Оскара Уайльда!)
Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 07:26 | Сообщение # 67
Семикурсник
Статус: Offline
Группа: Конкурсанты
На сайте с: 14.05.2007
Сообщений:1811
Elvigun, для автора вроде меня вы не рецензент, а Божий дар. Такие рецензии вызывают рептильный восторг пополам со сладким ужасом. Ведь текст пишется в расчёте на любую проверку, но при этом понятно, что выдержать он её не выдержит. Приятно и отбить атаку сурового критика, и взвыть от огорчения: "Прощёлкала!" А как вы умеете работать с текстом, вплоть до каких тонкостей, мне хорошо известно. И, кстати, школьные оценки по русскому-литературе могут означать многое, а могут и ничего не означать, тут надо знать лично вашего преподавателя.
Quote (Elvigun)
У меня в голове почему-то вертелся оскаруайльдообразный дяденька в соответствующем одеянии.
Правильно, в общем-то вертелся. Перечитала эпизод: вампир у меня, оказывается, вышел чистый декадент, причём совершенно ненамеренно.
Quote (Elvigun)
(Кстати, физиономия взята с фотографии, на которой некий молодой человек старательно изображал из себя портрет Оскара Уайльда!)
Потрясающе... Чего только не бывает в интернете!
Сообщение отредактировал SNAGER - Воскресенье, 05.06.2011, 07:26
Дата: Понедельник, 06.06.2011, 22:52 | Сообщение # 68
сиЛ йыртиХ йынмузеБ
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 27.12.2008
Сообщений:620
Ыхыхы… Как-то мне сейчас ну очень неловко, да. Но я недавно торжественно объявила войну комплексам и теперь, когда хочу, говорю то, что думаю, даже если лучше было бы прикинуться ветошью и не отсвечивать. Так вот, хочу сказать. Автор, я очень хочу прочитать ваш фик. Я честно прочитала почти все комменты, выслушала хоть и одно, но зато очень авторитетное мнение… Да в конце концов, мне просто интересно. Но прочитать не могу. Честно, сохранила его везде, где только можно, и даже распечатала, но… Но вот не могу и все тут. Начинаю читать, вижу «ректора Дамблдора» и «декана Макгонагалл» и у меня внутри все прямо-таки бурлить начинает. Во мне просыпается мерзкий консерватор и противным таким голоском начинает убеждать меня, что это неправильно. Что Дамблдор очень даже директор, а Макгонагалл, хоть и декан со стажем, но звать ее нужно профессором. Ну и дальше в том же духе. Это все, конечно, мелочи и мои личные сквики и непереносимости, но итог печален: через три минуты чтения я сатанею и начинаю нервно подпрыгивать на месте. Через четыре — принимаюсь дергать себя за волосы, свирепо косить лиловым глазом и грызть карандаши. А через пять и вовсе закрываю ворд/откладываю телефон или ибук/прячу распечатку в шкаф до следующего раза. Возможно, мне не стоило писать этот коммент, который сводится к тому, что фик я так и не прочитала, но мне отчего-то захотелось, чтобы вы, автор, знали, почему именно я его еще не прочитала и что я обязательно это сделаю. Не сегодня — сегодня опять не получилось. Наверное, даже не завтра. Но обязательно. Рано или поздно. Потому что хочу. Вот как-то так Это потому что лисенки - самые лучшие талисманы в мире, не иначе
Сообщение отредактировал Renardy - Понедельник, 06.06.2011, 22:52
Renardy, это не сквики, это обоснованные претензии... А сквики как раз у меня. Сейчас буду оправдываться.
Quote (Renardy)
Начинаю читать, вижу «ректора Дамблдора» и «декана Макгонагалл» и у меня внутри все прямо-таки бурлить начинает. Во мне просыпается мерзкий консерватор и противным таким голоском начинает убеждать меня, что это неправильно. Что Дамблдор очень даже директор, а Макгонагалл, хоть и декан со стажем, но звать ее нужно профессором.
Насчёт ректора - вот хоть убейте не знаю, почему так, не психиатр... Вы, разумеется, правы. Вообще-то я сначала везде написала "директор Дамблдор" и "директор Каркаров", но потом, когда правила собственый текст, меня это каждый раз раздражало до такой степени, что я в итоге поменяла по всему тексту директора на привычного мне ректора. Нет, я, конечно, считаю, что Хогвартс - высшее учебное заведение, глава его должен называться ректор, переводчики "Росмэна" должны бы учесть, что тамошний директор школы и наш директор школы - не одно и то же, но всё это фигня. На самом деле меня это просто раздражает. Сквик.
Насчёт обращения "декан" чуть сложнее. Да, можно было везде обращаться к преподавателям "профессор". Но у меня по тексту выстроена целая система обращений и на этом основаны кое-какие словесные игры, связанные с сюжетом. Зачем мне такие сложности? Считайте это сквиком. Или см. ниже.
Quote (Renardy)
Возможно, мне не стоило писать этот коммент, который сводится к тому, что фик я так и не прочитала, но мне отчего-то захотелось, чтобы вы, автор, знали, почему именно я его еще не прочитала и что я обязательно это сделаю. Не сегодня — сегодня опять не получилось. Наверное, даже не завтра. Но обязательно. Рано или поздно. Потому что хочу.
Очень даже стоило! Знаете, когда я сетую, что мои фики рассчитаны на волевого читателя и удивляюсь, что их не только читают, но даже и хвалят, я ведь не кокетничаю, годы мои уже не те. У каждого из нас, фикрайтеров, были сильные эстетические впечатления, которые и повлияли на наш стиль. У меня это модернисты, точнее, "новая драма" - Бернард Шоу, Август Стриндберг, из наших - Чехов. Так вот, первые их зрители жаловались, что у них болит голова после одно-двухактной пьесы, потому что никаких сил нет постоянно следить за текстом, игрой словами, а чуть отвлёкся - потерял нить. А ведь они пришли в театр отдыхать и/или сопереживать, а не решать головоломки! Зрители были правы. Однако же через какое-то время раскусили, что в таком театре тоже есть определённый кайф, ведь модернисты, тот же Уайльд, вовсе не пытались замучить публику (это уже потом постмодернисты делали, но не о них речь), они хотели её развлечь. Так что я твёрдо уповаю, что вы тоже когда-нибудь да прочтёте под настроение мой "Турнир" и, может быть, даже получите от него определённое удовольствие. Честно надеюсь!
А пока хочу спросить вот что. Вам точно мешают в основном именно вопиющие (я не иронизирую) несоответствия канону? Или не нравится сама манера вести рассказ? Это можно понять даже по первой буквально странице текста. Если поделитесь ещё какими-то своими неприятными впечатлениями, буду вам очень благодарна! Мне ведь хочется писать и дальше, причём писать лучше.
Сообщение отредактировал SNAGER - Вторник, 07.06.2011, 13:40
С «деканом» и «ректором» ситуацию осознала и приняла. Большое спасибо за объяснения.
Quote (SNAGER)
У каждого из нас, фикрайтеров, были сильные эстетические впечатления, которые и повлияли на наш стиль
Ну да… Никогда об этом раньше специально не задумывалась, но похоже, что на меня вот пока сильнейшее впечатление производят детские мультфильмы. Несолидно как-то… Задуматься пора, наверное. Уж третий десяток пошел, а я все там же, да. Это так, оффтоп, но все же.
Quote (SNAGER)
Вам точно мешают в основном именно вопиющие (я не иронизирую) несоответствия канону?
Точно. По крайней мере, всю (ну или почти всю) неканонную магию, например, я воспринимаю точно так же. Для меня вообще очень важную роль в чужих фиках играет соответствие действительности. Если автор нарушает какой-нибудь закон природы, я раздражаюсь и ворчу. Ну и канон тоже в некотором роде закон природы. Если Роулинг говорит, допустим, что василиск — это такая змея, то я ей верю и не ищу у него голову петуха и глаза жабы. В конце концов, это ее мир, она в нем царь и бог. Поэтому имена, заклинания, магические существа и их повадки, география и даже цены на мороженое в кафе Флориана Фортескью должны быть максимально приближены к оригиналу.
Quote (SNAGER)
Или не нравится сама манера вести рассказ?
Да нет… Не знаю… Видите ли, конкретно сейчас мне хочется читать фики… ну, как бенгальские огоньки что ли. Чтобы искрили, не обжигали, быстро прогорали и пахли праздником и весельем. Но это сейчас. Через неделю-другую меня обязательно потянет на что-нибудь серьезное, медленное и спокойное. Могу сказать одно, если абстрагироваться от несоответствий канону, какой-либо неприязни ваша манера изложения у меня не вызывает. Ну, если судить по первой странице текста, конечно.
Quote (SNAGER)
Если поделитесь ещё какими-то своими неприятными впечатлениями, буду вам очень благодарна!
Когда прочитаю — обязательно Это потому что лисенки - самые лучшие талисманы в мире, не иначе
Для меня вообще очень важную роль в чужих фиках играет соответствие действительности. Если автор нарушает какой-нибудь закон природы, я раздражаюсь и ворчу. Ну и канон тоже в некотором роде закон природы.
«Смеем уверить, что в нашем романе время расчислено по календарю», а всё остальное сверяется по тексту Роулинг. С реалиями я обращаюсь аккуратно, мне так интереснее, хотя знатоки канона меня могут местами поправить. Единственное, с чем я не согласна, - смерть СС, но это отступление, думаю, простить можно...
Quote (Renardy)
какой-либо неприязни ваша манера изложения у меня не вызывает. Ну, если судить по первой странице текста, конечно
И отлично! Тогда я с надеждой смотрю в будущее и жду ваших новых отзывов!
Долго думала писать или не писать Вам отзыв. Тут специалисты филологи так разложили все, просто на молекулы. До их грамотности и виртуозности высказываний не подпрыгнуть. (Мои профессиональные познания лежат в другой области) Но все же примите искреннею благодарность за Вашу работу! И хотя точки согласия или несогласия имеются и они, в принципе, уже озвучены в комментариях выше, от удовольствия, полученного при чтении отказываться не собираюсь. О чем и сообщаю. Спасибо! Повторюсь словами windwingswrites "Потрясающую вкусность вы написали, я в восторге".
Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 21:34 | Сообщение # 73
Семикурсник
Статус: Offline
Группа: Конкурсанты
На сайте с: 14.05.2007
Сообщений:1811
lizard, безусловно, всегда лучше написать отзыв, чем не написать. Спасибо вам, а уж если понравилось, так автору и совсем приятно. Вообще говоря, фик, как и любое литературное произведение, нужен для удовольствия читателя, а не для чего-нибудь ещё. Разложение на молекулы, конечно, интересно, но по отношению к "понравилось/не понравилось" всё-таки вторично. Очень рада, что сумела написать так, что вам понравилось!
Фик я прочитала на одном дыхании! Это было здорово. Мне очень понравилось.
Необыкновеный стиль. У вас такой замечательный юмор, вы так тонко подмечаете детали и подчеркиваете черты характера, выставляя их с иронией, я просто в восторге. Весь фик читала и прямо нарадоваться не могла!!! Если цитировать места которые мне понравились, придется весь фик цитировать!
Отлично описали схватку с Вампиром! Это всегда так сложно описывать вот такие вот вещи, чтобы все поняли и получилось складно, вы отлично с этим справились!
Понравился такой вот намек на Снейджер. Очень красиво. И самое главное. что они чувствовали мысли друг друга, а значит, есть надежда, что они попытаются как-нибудь продолжить пытаться налаживать отношения в Хогвартсе! Еще понравилось то, что в последнем испытании все дествовали сообща, все-таки это правильно! Я за дружбу)))
Вот только с третьим испытанием я как-то не поняла... Так как надо было? Если Гермиона правильно ответила, почему Слизерин так коварно улыбался? Что-то совсем не разобралась. Немного третий конкурс скомканным получился. И с Каркаровым вопрос, почему его в итоге убили? Он должен был на этом турнире убить Гарри Поттера, а он этого не сделал, потому что стал против Воландеморта? Так получается? Кстати, еще понравилось то описание его смерти, что он отвлек на себя, чтобы дать спастись ученикам. Красиво!
Спасибо вам большое за этот фик, получила заряд отличного настроения, читая его!
Netty, вам спасибо за ваше хорошее настроение! Как-то не избалована я признаниями, что мои фики повышают настроение. Отдельное спасибо вам за вампира - он мне очень дорог как персонаж. Ну и про детали, конечно, очень приятно, не зря старалась... Снейджер - да, думаю, наладится, кое-какие идеи появились благодаря, между прочим, обсуждению фика. А на вопросы ваши отвечу с огромным удовольствием! Во-первых, потому что вы наполовину ответили сами (значит, я хорошо написала!), а во-вторых, потому что это правильные и дельные вопросы.
Quote (Netty)
Вот только с третьим испытанием я как-то не поняла... Так как надо было? Если Гермиона правильно ответила, почему Слизерин так коварно улыбался?
Netty, это действительно сложный вопрос - вопрос светской жизни, в которой Слизерин чересчур хорошо разбирается, а Гермиона не разбирается вовсе. Суть в том, что Слизерин провалил очень простое испытание, зато очень хорошо выглядел. А Гермиона выполнила третье задание, как всегда, на отлично, зато повела себя как типичная отличница-выскочка, которая не умеет вовремя остановиться. Каркаров, который сначала говорил с ней с большим удовольствием, оказался несколько разочарован, опытный в светских манерах Слизерин это тут же прочувствовал. Я сама преподаватель, поэтому знаю, как неприятно, когда ты задаёшь человеку на экзамене конкретный вопрос, а он вываливает на тебя кучу ненужных в данный момент сведений, отличники этим часто грешат. С другой стороны, хорошие манеры при полном отсутствии знаний бесят в студенте не меньше. Вы как читатель, судя по всему, на стороне Гриффиндора, а вот я как автор люблю всех своих героев и стараюсь найти что-то хорошее даже у Слизерина. Всё-таки Снейп ведь оттуда...
Quote (Netty)
И с Каркаровым вопрос, почему его в итоге убили? Он должен был на этом турнире убить Гарри Поттера, а он этого не сделал, потому что стал против Воландеморта? Так получается?
Именно так! Вы всё правильно поняли. Каркаров у Роулинг в итоге ушёл от Тёмного Лорда к свету. Я решила показать, как это могло произойти и почему.
Quote (Netty)
Кстати, еще понравилось то описание его смерти, что он отвлек на себя, чтобы дать спастись ученикам. Красиво!
Знаете, я читала у Стругацких, что есть масса исторических примеров, когда ученики предавали учителя, но нет примеров того, как учителя предавали учеников. Стругацкие, конечно, малость преувеличили, благо писали роман, а не научный труд, даже я знаю по крайней мере один такой пример. Но в целом это правильно: своих учеников как-то даже немыслимо подставить, если ты их чему-то действительно учишь (вариант, когда человек просто числится учителем, в расчёт не идёт, там другие отношения). А Каркаров ведь учил, иначе вряд ли бы избрал поистине каторжную участь директора школы. И Снейп такой же: он ведь Гарри просто ненавидит, но он его ученик, и Снейп его даже против желания защищает. Роулинг ведь сама педагог, она в этом разбирается.
Мне вот интересно, предавал ли своих учеников Том Реддл, он же Тёмный Лорд? Есть ли в каноне примеры, которые однозначно говорят, что Реддл попросту пожертвовал своего ученика, как пешку в игре? Не могу сообразить. Но если кто ответит, буду благодарна.
Сообщение отредактировал SNAGER - Четверг, 16.06.2011, 22:45
Есть ли в каноне примеры, которые однозначно говорят, что Реддл попросту пожертвовал своего ученика, как пешку в игре?
А кого Вы называете "учениками" Тёмного Лорда? Если его последователей - Пожирателей Смерти - то примеров масса. Одно убийство Снэйпа чего стоит! Перечитайте эту сцену - все эти "Я очень сожалею о том, что сейчас произойдёт" и "Жаль!"... Да Роулинг можно было даже не писать о том, что "в нём не было ни печали, ни раскаяния" - и так понятно, что для Тёмного Лорда даже такой "ферзь" как Снэйп был ничего не значащей "пешкой". Гад! Тринадцать лет прошло, а я до сих пор успокоиться не могу! Так бы и дала ему по змеиной морде! Ну а все эти Малфои, Роули, Петтигрю и прочие провинившиеся - это, конечно, меньше напоминает "предательство ученика", но из той же оперы.
Elvigun, пример со Снейпом какой-то сомнительный. Во-первых, СС - сам двойной агент. Во-вторых, непонятно (мне), имел ли Реддл с самого начала определённое намерение непременно убить Лили Поттер и, таким образом, сразу обманул Снейпа, который только из-за Лили с ним и связался. Если это можно доказать по канону, значит, Реддл - определённо плохой учитель или не учитель вовсе. А что он говорит в финале, что ему жаль, так, может, и правда жалеет? Жалко ему хорошего ученика Снейпа, однако крыша уже уехала далеко.
Вообще у меня создалось впечатление, что Реддл всё-таки своих последователей чему-то учил. Есть Тёмная метка, которая даёт УПСам известные преимущества перед другими магами. Есть Петтигрю, который, похоже, не отличался особыми талантами, но операцию воскрешения, тем не менее, проделал чисто. С другой стороны, нет впечатления, что Реддл заранее планировал убирать всех сделавших своё дело, уже ненужных и/или представляющих опасность последователей. Есть впечатление, что он создавал некую новую магическую школу, которой планировал заменить все остальные школы, не без этого. Но изначально он всё-таки хотел побольше интересных учеников, а не побольше послушных исполнителей его воли. Может быть, я ошибаюсь, не знаю.
Сообщение отредактировал SNAGER - Пятница, 17.06.2011, 14:43
SNAGER, знаете, я потому и переспросила/уточнила, кого Вы называете учениками Тёмного Лорда, так как у меня он и его окружение не очень ассоциируются с учителем и учениками. Скорее действительно господин и слуги, которых он чему-то обучал ради собственной выгоды, а не из страсти к учительствованию. И его "тяга к преподаванию" (когда онпросил место у Дамблдора) мною всегда воспринималась как попытка вербовать своих последователей "с младых ногтей" - всё-таки он лез преподавать не что-то, а Защиту от Тёмных Искусст, которую, скорее всего, попытался бы переквалифицировать в преподавание Тёмных Искусств в чистом виде.
А мой пример со Снэйпом сомнительный, потому что я рассматривала искомое Вами предательство только с точки зрения Тёмного Лорда - если всё же примерять к Тёмному Лорду и Снэйпу отношения "учитель-ученик", то Тёмный Лорд-то не знал, что Снэйп - агент и вполне мог считать его своим "учеником". Про Лили я, кстати, вообще не подумала (мне сразу в голову пришло убийство самого Снэйпа), но, по-моему, убийство Лили тоже яркий пример предательства: ведь как я понимаю Роулинг, Тёмный Лорд всё-таки обещал Снэйпу не убивать её, но, увидев в ней препятствие, тут же наплевал на это обещание.
Сообщение отредактировал Elvigun - Пятница, 17.06.2011, 15:38
Elvigun, в общем-то, конечно, Реддл - не Дамблдор, и любимым учителем его не назовёшь. Но человек, желающий преподавать, вызывает у меня такое восхищение, что я готова простить ему даже желание мирового господства. Очень уж это тяжкое и неблагодарное дело. Кстати, а не начал ли Реддл убивать своих только после возрождения в виде крестража? Когда уже, собственно, и не был живым человеком? Я имею в виду Петтигрю. Правда, был ещё Регулус Блэк... Но там вроде бы как со Снейпом и Каркаровым: не Реддл его первый предал, а он его. Ладно, очень уж я люблю УПСов в целом и Реддла в частности!
Кстати, а не начал ли Реддл убивать своих только после возрождения в виде крестража?
Сложно сказать! Роулинг об этом ничего не говорит, так что мы можем только гадать, убивал он их до этого или нет. Но если он начал этим "баловаться" только после своего возрождения - то это даже логично: скорее всего, до октября 1981 г. он был вполне доволен своими последователями, а потом практически всех их (за исключением тех, кто угодил в Азкабан) стал считать предателями.
Quote (SNAGER)
Правда, был ещё Регулус Блэк... Но там вроде бы как со Снейпом и Каркаровым: не Реддл его первый предал, а он его.
Но ведь Тёмный Лорд не убивал Регулуса - его утопили инферналы, когда он спёр медальон-крестраж. Я полагаю, что Тёмный Лорд даже понятия не имел, куда делся Регулус. Как, впрочем, и все остальные - ведь только Кикимер знал, как погиб его хозяин!
К тому же на уровне тонкостей. Но мне Ваши рассказы ОЧЕНЬ нравятся (особенно когда в них нет эротики) - вот я иногда и отваживаюсь на вопросы, комментарии и даже замечания. Но они, как правило - как и в данном случае, кстати - оказываются довольно бестолковыми, так как возникают из-за моего специфического взгляда на поттериану, русский язык и жизнь вообще. И после обмена двумя-тремя комментариями сходят на нет. Судите сами: 
