Дата: Четверг, 08.12.2011, 10:49 | Сообщение # 462
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
Incarcerous, красота и нежность. Так возвышенно, мне показалось, в духе Ахматовой. Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП
Дата: Четверг, 08.12.2011, 13:02 | Сообщение # 464
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Дерзость и неприкаянность - это хорошо, очень трогает. Меня вообще восхищает, как вы умеете передать эти чувства на грани понимания/непонимания/недопонимания/почти понимания/самонедопонимания и т.д.
Quote (lajtara)
Так возвышенно, мне показалось, в духе Ахматовой.
Возвышенно, согласна. Но мне больше напомнило Пахмутову, конкретно - "Светит незнакомая звезда". (Во избежание культурных недоразумений: это замечательные стихи замечательного поэта). Забавно, что даже детали совпадают: посадочные/взлётные огни, звезда... Ну и общие мотивы: встречи и расставания, недосказанность, надежда и др. С другой стороны, без Ахматовой, конечно, не было бы и Пахмутовой... ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Четверг, 08.12.2011, 13:08 | Сообщение # 465
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (lajtara)
Так возвышенно, мне показалось, в духе Ахматовой.
Incarcerous, а меня, признаться, ещё дальше унесло: увиделась мне девушка, внешностью и нарядом схожая с Джейн Эйр, сидящая в ночи в освещенной свечой комнате... Уже почти отринув присущую тому времени сдержанность, она - пусть пока тайком от других и, может быть, даже задёрнув шторы - пишет смелое, где-то непростительно чувственное письмо возлюбленному предмету своей любви, подарившему ей (намеренно? случайно?) гораздо больше чем надежду на взаимность... И она, робкая и застенчивая, не в силах поверить своему счастью, греющему её пока лишь во снах, всё ещё мучается сомнениями, спрашивает: будет ли так, как рисуется ей в её непривычно дерзких грёзах?.. Вот такие у меня ощущения возникли от стиля стихотворения. Немножко споткнулась о "посадочные огни", несостыковавшиеся с непрошенным XIX веком, возникшим в моём воображении, но возвышенный язык стихотворения помог мне с лёгкость перепрыгнуть их, убедив, что это что-то вроде путеводных звезд.
Очередная наглость с моей стороны - предложение своего варианта (тем более что я подозреваю, что тебе были нужны именно "посадочные огни", как некий символ): Чувства высказать когда-то не умела я - Ныне чувства путеводных звёзд светлей.
А сюжет? Ой, я же хотела поговорить о нём отдельно! Но, описывая свои ощущения и видения, возникшие под воздействием стиля, уже всё сказала. Добавлю только, что мне такой сюжет особенно понравился, потому что... очень знакомо это томительное сомнение (кажущееся по прошествии времени даже забавным!), когда никак не можешь поверить, что и ты можешь быть счастлива и мучаешь себя сомнениями. Да и большинству читателей, наверно, это тоже знакомо. Поэтому не удивлюсь, если стихотворение в плане содержания соберёт только положительные отзывы.
Не знаю, как насчёт формы. Мне показалось, что не только ритм, но и стихотворный размер первого четверостишия и первых двух строк второго отличается от всего остального стихотворения. Впрочем, когда меня это смущало? Заметить заметила, но помешало ли? Мне - нет.
Вот тут и правда засомневалась: Мимо вдаль плывут людей потоки шумные. Только Вы со мной, так близко, в каждом сне. Я правильно поняла: это ведь вроде как некое противопоставление? Мол, вокруг много людей, а я вижу только Вас. Так ведь, такой смысл должен быть? Не лучше ли тогда эти две строки точкой не разделять? Может быть, тире, обычно заменяющее отсутствующий здесь союз "а", обеспечивающий это самое противопоставление?
Дата: Четверг, 08.12.2011, 18:02 | Сообщение # 466
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 13.08.2011
Сообщений:11928
Дорогие olala и Elvigun! Вы меня своими комментариями очень растрогали.. спасибо большое. когда пишется, я никогда не надеюсь особо на отклик, потому что поэзия - это всегда так субъективно и индивидуально.. даже не верится, что мои мысли и чувства способны вызвать такую реакцию.. еще раз благодарю!
теперь несколько слов по существу.
olala, мне ужасно понравилось, как Вы сформулировали чувства, которые я пытаюсь передавать, именно так и именно эти! Дада!! Очень радуюсь, что Вы это озвучили.. Ну да, огни мне были как раз нужны (сразу отвечая на вопрос Веры), а вот звезда, честно скажу, глянула в окошко так случайно.. Я вот, видите, честно призналась, что к небу глаз не подняла.. Эхх..
Вера, твой комментарий прочла раз пять, наверное, не дыша и не веря, что он мне вообще.. Ибо ты так попала в образ, которому мне подспудно хотелось бы соответствовать.. что просто ухх.. про тире спасибо. Ага. Оно там должно быть, конечно, ну а про огни.. Ммм.. Все ж таки пусть будут, поскольку коннотативный компонент сильный. Вот. Что касается размера, ты меня озадачила.. Мне кажется, здесь хорей и только.. Не знаю.. И еще раз спасибо за твои отзывы. Я их всегда очень жду.
Дата: Четверг, 08.12.2011, 19:11 | Сообщение # 467
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (Incarcerous)
Что касается размера, ты меня озадачила.. Мне кажется, здесь хорей и только..
Хорей, конечно. Но у тебя первые шесть строк начинаются с безударного слога - к этому "привыкаешь" и невольно ждешь, что это будет продолжаться до конца стихотворения. Ну, не то чтобы строка "Чувства высказать когда-то не умела я" воспринимается как некий перелом, сбивающий с ритма и мешающий читать - нет, просто обращаешь на это внимание, вот и всё. Я же так и написала: "показалось".
Дата: Пятница, 09.12.2011, 13:27 | Сообщение # 470
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 13.08.2011
Сообщений:11928
у меня есть одно очень тяжелое стихотворение.. написанное недавно, но уже пережитое тоже. я его сначала вообще удалила после написания, потому что дрожали руки и ревела, пока писала и вечер после.. сразу скажу, что очень личное и что, боюсь, мало кому будут понятны метания.. нуу.. силу ряда причин.. разных. сразу скажу, что я не прошу в нем совета и помощи и пожалеть меня. я просто делюсь. и всё уже хорошо. да. в общем, решилась и публикую. помещу под спойлер. не в качестве завлечения, конечно, а в качестве некой, пусть и мнимой, но завесы.
Глаза в глаза, на плечи - руки. Я позабыла, как дышать. От встречи к встрече сквозь разлуки Живу, точней, пытаюсь ждать.
Никак лампаду пред иконой Мне не зажечь - дрожит рука. Колоколов не слышны звоны. И в храм дорога нелегка.
Дыханья жар, прикосновенья, Меня сводящие с ума. Продлить желанные мгновенья Поможет вновь ночная тьма.
Слова молитвы ускользают, Глаза на лик мне не поднять. Я слышу: батюшка читает Канон ко Господу опять.
Живу безумьем, распаляя Неосторожной мыслью ночь, И избавленья не желаю, Себя не в силах превозмочь.
Уйду со службы до Причастья Под удивленный строгий взгляд. Мне хочется простого счастья. Бог милосерд - так говорят.
И, скинув светлый плащ, я сяду Писать письмо в который раз. Про мед, терновник и Палладу, Про глубину любимых глаз.
И на коленях в келье мнимой Твержу, что мне не понести, Не отказаться от любимой... Прости, Спаситель мой, прости...
Дата: Пятница, 09.12.2011, 13:30 | Сообщение # 471
САМОЛЁТ
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 31.03.2011
Сообщений:5395
*тихонечко восхищается* Если бы люди, общаясь, развивали в себе стремление понять, а не способность судить, они бы чаще танцевали на улицах и реже разводились в судах.
Марк Гангор
Сообщение отредактировал dva_slova - Пятница, 09.12.2011, 13:52
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:05 | Сообщение # 473
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (Incarcerous)
я не прошу в нем совета и помощи и пожалеть меня
Юля, ни ты, ни твоё стихотворение не нуждаетесь ни в советах, ни в помощи, ни тем более в жалости. Знаешь, оно... сильное. Нет, не только в смысле того что "сильно написано" - оно сильное духом, несмотря на ускользающие слова молитвы, дрожащие руки, дорогу к храму, которая кажется непосильной и прочие символы обреченности, слабости... Парадокс - ты через слабость выразила именно силу, которая, наверно, и помогла тебе справиться со всем этим (?). Не знаю, в чём тут волшебство. Может быть, в духовности, присутствии религиозно-церковных образов и метафор, которые сами по себе многим придают сил?.. Хотя слышится и некий мотив отречения: вроде как героиня стихотворения считает себя грешницей, уже недостойной войти в храм - оттого и лампада никак не зажигается и слова молитвы путаются... Ты извини, если не так трактовала и лезу со своими ощущениями в это Откровение. Но не делиться впечатлениями ты не просила - вот я и позволила себе. Невольно подумала: это каким же должно быть стихотворение, чтобы заставить меня, всю жизнь бегающую от ладана, заставить пуститься в рассуждения о силе православной религии и способности искренне верующих людей черпать энергию в своей вере.
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:20 | Сообщение # 474
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 13.08.2011
Сообщений:11928
Спасибо, Вер.. фразу, тобой процитированную, я, скорее всего, подсознательно для тебя и писала. чтобы ты пришла и сказала хоть несколько слов, ну пугаясь этой 'личности' стихотворения.. и трактовала ты все, конечно, верно. и это все не просто образы, а дикая реальность, от которой хотелось взвыть. вот так.
и спасибо тебе за последние слова тоже. я думаю, что проповедь о силе и значимости веры, прежде всего, должна отражаться в жизни верующих людей.. то есть в том, как именно они живут и мыслят. это должно удивлять и поражать что ли.. я плохая христианка. я слаба. плоть немощна - об этом и святые отцы пишут. это все есть в тексте. ты это тоже правильно прочла. но я как бы сильна в своей слабости, потому что Господь со мной. по крайней мере, надеюсь на это.. есть ли отсечение в конце? нет, я бы так не сказала. поэтому последнее четверостишие - обращение к Богу. реплика духа, а не страстные (от слова 'страдать' кстати) строки.
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:26 | Сообщение # 475
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (Incarcerous)
есть ли отсечение в конце? нет
Неудачное слово я подобрала "отречение". Его расшифровка (то, что героиня считает себя недостойной) правильнее выражает мою мысль: не отвернулась от бога, а сомневается в себе.
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:26 | Сообщение # 476
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 13.08.2011
Сообщений:11928
И забыла еще поблагодарить! Мне хочется писать стихи, порой, даже только из-за того, что кто-то* придет, прочтет и поделится своими мыслями и впечатлениями.. эхх..
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:33 | Сообщение # 478
Девочка-Которая-Выжила... из ума
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.12.2008
Сообщений:4307
Quote (Incarcerous)
И забыла еще поблагодарить! Мне хочется писать стихи, порой, даже только из-за того, что кто-то* придет, прочтет и поделится своими мыслями и впечатлениями.. эхх.. *Пятачок, например =)
Ф-фух! Хоть сегодня я шарик нелопнувшим донесла! Хотя торопилась как обычно.
Сообщение отредактировал Elvigun - Пятница, 09.12.2011, 15:33
Дата: Пятница, 09.12.2011, 19:11 | Сообщение # 480
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Quote (Elvigun)
я только сейчас сообразила, что Пахмутова - композитор!
А слова для "Светит незнакомая звезда" по обыкновению её муж написал. Всё время путаю, кто из них поэт! А тут ещё и Ахматова рядом... Спасибо, что поправили. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ