Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 15:55 | Сообщение # 22
Seconda Navigazione
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 13.08.2011
Сообщений:11928
Чего-то вы, автор, какой-то агрессивный тон выбрали.. Мне не нравится так общаться. Я сразу оговорилась, что высказываю свое мнение. В рамках конкурса это не запрещено, а даже поощряется. Отбиваться и нервничать не нужно. На вас не нападают. Вас просто оценивают.
А формулировку я стала крутить и так и эдак, поскольку, англо-русский словарь, с вашего позволения, мне подсказывает, что глагол должен стоять в третьем лице единственного числа, а значит иметь окончание -s. Вот я и пошла искать еще трактовки, потому что усомнилась, что автор может допустить такую элементарную грамматических ошибку. А набрела на то, что набрела, и мне показалось это забавным. Вот и все.
П.с. И вообще, я вам не конкурент, так что не надо смотреть волком :)
Сообщение отредактировал Incarcerous - Воскресенье, 05.01.2014, 15:58
Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 16:24 | Сообщение # 23
Медиковедьма Темных Подземелий
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 05.01.2011
Сообщений:9850
Пришел Одмин и предупреждает ВСЕХ: - Хватит, хватит дуэлей! (с)
Придерживайтесь золотой середины, господа критики, а доброе слово и кошке приятно! Все здесь выражают свое ИМХО. Разница в цвете буковок и последствиях. Беги от двери ведьмы Мэри.
Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 20:57 | Сообщение # 27
Пятикурсник
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 12.01.2011
Сообщений:787
Не очень люблю всё зловещее, в стиле фильмов ужасов, но коллаж посмотрела. И он меня испугал..порядочно Так что работа определённо удалась) Нотку сказочности, нереальности как раз придаёт стиль, в котором выполнен коллаж) Понравилось, автор, вы - молодец Говорят, что нам уже не уйти от этих чудес
Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 23:54 | Сообщение # 28
в маске
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 31.05.2010
Сообщений:2193
Мне коллаж очень понравился! Особенно Сева. Он мне напомнил гессенца из Сонной лощины. Безумный и кровожадный взгляд, прям дух захватывает. И вообще выражение лица Снейпа пугает. Сама картинка стильная и смелая. Автору спасибо! Хочешь спрятать дерево — спрячь его в лесу Медальки
Сообщение отредактировал MarSe - Воскресенье, 05.01.2014, 23:55
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 11:16 | Сообщение # 29
Maxima
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 27.11.2010
Сообщений:644
Автор большое вам спасибо за старания.
Уважаемая администрация и автор, не сочтите за флуд. Но... Olala задала столько животрепещущих вопросов. И хотя они были адресованы не мне, но тем не менее заданы не в ЛС, так что... Очень хочется поделиться соображениями. Уверена, интересно будет многим. В том числе и автору коллажа. Заранее хочу предупредить: у меня нет желания покрасоваться или оскорбить кого-то, мне просто интересно услышать мнения других людей в ответ на мои соображения.
Цитатаolala ()
А какая может быть натуральность в коллаже? Идеальный коллаж должен быть неотличим от фото? Или от картины маслом? Мне казалось, что в коллаже совершенно другая эстетика. Ведь он ведёт своё начало не от живописи (пардон, если варварски обращаюсь с терминами) не от светотеней и всяких валёров, а от клея и ножниц?
Как мне кажется, идеальное произведение, будь то коллаж, рисунок или рассказ, это гармоничное сочетание тех составляющих которые в него входят. А гармония этих самых составляющих определяется тем, как они друг с другом взаимодействуют и друг на друга влияют.
Т.е. если автор пишет, скажем исторический рассказ о временах Петра I, то герои не могут взаимодействовать друг с другом при помощи скажем телефона, не могут обратиться к психологу и т.д. Точно так же будет выглядеть довольно странным, если маги начнут применять пулеметы, а какой-нибудь пришелец размахивать волшебной палочкой. В некоторых произведениях такие странные сочетания могут встречаться, но тогда это должно быть оправдано, скажем жанром (юмор, стеб).
В основе любого произведения должна лежать какая-то идея. Затем автор должен определить в каком оно будет стиле, жанре, направлении и уже исходя из этого подбирать приемы и инструменты в соответствии со своей задумкой.
Цитата
Какая может быть натуральность в коллаже.
Та самая натуральность, которую заявляет автор. Если автор решает, что у него коллаж в технике "клей & ножницы", то все и должно быть подчинено именно этому. Т.е. тени, если автор все-таки работает на компьютере, должны имитировать тени от вырезанных частей коллажа, края должны казаться вырезанными и т.д. Но как только автор заявляет, что у него в коллаже присутствует хоть какая-то степень реализма, о приемах техники "клей & ножницы" необходимо забыть.
Например, в данной работе автор заявляет, что у него коллаж будет имитировать рисунок в технике DigitalArt (так как основной исходник сделан именно в этой технике). О'key. Степень натуральности у нас довольно высокая, так как у самого главного персонажа вполне реалистичные, не плоские тени, нет контура (как у мультяшных персонажей Диснея, например), имеются блики, одни части отбрасывают тени на другие, есть рефлексы (большинство мультяшек, например, тени друг на друга не отбрасывают, а про рефлексы в их мире вообще никто не вспоминает).
Фактически законы света и тени в исходнике такие же как и в нашем реальном мире. Следовательно, все остальные части коллажа должны взаимодействовать друг с другом по этим же самым законам. Что мы видим на деле. Источник света - ярко-синее звездное небо. Это значит, что светлые участки на всех предметах (свет), должны быть холодными - синими. А тени - теплыми. У персонажей все в точности до наоборот. Земля тоже не будет при ночном освещении зеленой.
Далее. Судя по перчаткам и черепу ярко-голубые всполохи силы мага способны освещать пространство. Но... Больше это их чудесное свойство ни на какие предметы не распространяется. Ни на землю, ни на волосы мага, ни на корону и вообще ни на один предмет в коллаже.
Кровь. Она тоже должна подчиняться тем законам реализма, которые выбрал автор. Посмотрите на анимашные кляксы, но разве кто-нибудь скажет, что это кетчуп? И все потому, что законы, так сказать, жанра соблюдены. В коллаже же кровь опять таки ни с какими предметами не взаимодействует (не отбрасывает тени, не отражается в мече, на ней нет рефлексов от других предметов и т.д.) и ведет себя не совсем как жидкость.
Цитата
Идеальный коллаж должен быть неотличим от фото?
Да, если автор заявляет такую степень реалистичности.
Цитата
Или от картины маслом?
Ответ см. выше.
Вопрос оценки с точки зрения нравится/не нравится. Тут все как в любви. Бывает, что технических недостатков в работах неимоверное множество, но ИДЕИ на мильен каждая, и тогда все недостатки нипочем. А бывает что технически все совершенно, но в эмоциональном плане, лично для вас, пусто... Тут уж ничего не поделаешь )))
И по поводу надписи, если это все-таки не устоявшееся словосочетание, то: Winner takes all
Автор еще раз большое вам спасибо за старания. Только слова придают реальность явлениям.
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 15:43 | Сообщение # 30
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
Lumos, спасибо огромное за ответ! Вообще-то с большей частью тезисов я не согласна Но суть, кажется уловила: а) большое значение имеют исходники, б) количество исходников переходит в качество: если бОльшая часть фрагментов нарезана из картин великих мастеров, то придётся следовать их законам, а если из детских рисунков, то и со светотенью в коллаже будет примерно так же. Казалось бы, очевидно, но я-то коллажей не делаю! Так что ещё раз огромное спасибо! Прошу прощения у автора! Зато получила ответ на давно интересующий меня вопрос. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 15:55 | Сообщение # 31
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
ЦитатаLumos ()
Фактически законы света и тени в исходнике такие же как и в нашем реальном мире.
Дальше не пойду, но вот это, по-моему, сразу неверно. Чувствуя себя высоким профессионалом, впервые в жизни залезла в исходники Реальный мир там пейзаж с камнями (фото?) и дерево (фото?). Но всё остальное - категорически не реальный мир. Что мы видим на коллаже? Там отчётливо противопоставлены реальный мир, эти самые фото, на заднем плане, и фантастический мир, все эти магические свечения, на переднем. То есть, два мира, реальный и нереальный. Реальный выполнен по законам реального мира, по фото, нереальный - нереально, по романтическим картинкам, и это, на мой взгляд, вполне логичное видение и подход. Нет, ну можно было, конечно, разработать единую эстетику, придать фантастичности пейзажу или навести реализм в кровищ-ще, но это, на мой взгляд, дело вкуса. ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Понедельник, 06.01.2014, 16:00
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 16:20 | Сообщение # 32
Maxima
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 27.11.2010
Сообщений:644
olala, все-таки придется вступить в дискуссию. Автор, простите.
Цитатаolala ()
Реальный мир там пейзаж с камнями (фото?) и дерево (фото?). Но всё остальное - категорически не реальный мир.
Как бы тут поточнее. Дело не в том, что исходники взяты из фотографий или рисунков. А в том, по каким законам части будут взаимодействовать друг с другом. И раз за основу взят рисунок с высокой степенью реалистичности (законы света и тени), все остальные части друг с другом должны взаимодействовать именно так и никак иначе... В противном случае не сложится цельная картинка.
Цитатаolala ()
Реальный выполнен по законам реального мира, по фото,
Если бы это было так, то земля не была бы освещена дневным светом. Ведь на коллаже ночь.
Цитатаolala ()
нереальный - нереально, по романтическим картинкам
Которые никак друг с другом не взаимодействуют, а должны. Потому что когда на персонаже блики и тени непонятно откуда это выглядит странно. Как например газетный стиль в художественном произведении.
А если автор и правда хотел противопоставить реальность нереальности, надо было сильнее это подчеркнуть, чтоб уж никаких сомнений не возникало.
Автор еще раз большое вам спасибо, за то что ваша работа дала начало такой интересной дискуссии. Только слова придают реальность явлениям.
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 16:55 | Сообщение # 33
Slytherin vs. Ravenclaw
Статус: Offline
Группа: Верховный чародей
На сайте с: 16.09.2010
Сообщений:9719
ЦитатаLumos ()
Дело не в том, что исходники взяты из фотографий или рисунков. А в том, по каким законам части будут взаимодействовать друг с другом.
А почему закон гармонии должен быть непременно один?
В литературном произведении вполне могут вкрапления и куски газетного стиля - там, где это требуется для идеи. Другое дело, что нельзя весь фик так писать, потому как это будет не авторское произведение, а штамповка, ширпотреб.
На мой дилетантский взгляд в этом коллаже использовано N приёмов взаимодействия частей, которые более или менее (профессионалам виднее) уравновешены очень простой и чёткой композицией. То есть, картинка-то складывается, подогнано хорошо, настолько, что видишь именно то, что хотел показать автор. Нормальным взглядом обычного человека, конечно. Потому что пристальный взгляд знатока по моим данным не выдерживает никакое произведение искусства.
У меня волосы дыбом вставали, когда я читала профессиональные разборы картин, например, обожаемого мною Сурикова. И, что самое ужасное, художник сам согласен, что "Утро стрелецкой казни" - полный отстой, он там так облажался, что и людям-то стыдно показывать
ЦитатаLumos ()
земля не была бы освещена дневным светом
ЦитатаLumos ()
Которые никак друг с другом не взаимодействуют, а должны.
Я этого всего не вижу, так что надеюсь на ответ автора, что ж там на самом деле.
ЦитатаLumos ()
А если автор и правда хотел противопоставить реальность нереальности, надо было сильнее это подчеркнуть, чтоб уж никаких сомнений не возникало.
Ну, это понятно! ΠΛΕΙΝ ΑΝΑΓΚΗ ΖΗΝ ΟΥΚ ΑΝΑΓΚΗ
Сообщение отредактировал olala - Понедельник, 06.01.2014, 16:56
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 17:45 | Сообщение # 34
Maxima
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 27.11.2010
Сообщений:644
Цитатаolala ()
А почему закон гармонии должен быть непременно один?
Чтобы добиться едиства и цельности произведения. Которые все части и подчиняют одной идее.
Цитатаolala ()
В литературном произведении вполне могут вкрапления и куски газетного стиля - там, где это требуется для идеи.
Вот именно! Для идеи! Там, где это заложено композицией. Но сочетаются то, эти кусочки по единому закону, принятому в первую очередь автором. Любое произведение, это новый мир, в котором законы взаимодействия и влияния его частей друг на друга не могут противоречить друг другу. Чудеснейший пример "Кто подставил кролика Роджера".
Цитатаolala ()
То есть, картинка-то складывается, подогнано хорошо, настолько, что видишь именно то, что хотел показать автор.
Тут уже действует субъективное восприятие.
Цитатаolala ()
Потому что пристальный взгляд знатока по моим данным не выдерживает никакое произведение искусства.
Это точно
Цитатаolala ()
И, что самое ужасное, художник сам согласен, что "Утро стрелецкой казни" - полный отстой, он там так облажался, что и людям-то стыдно показывать
Надо будет почитать. Интересно. Хотя в случае с Суриковым эмоциональная составляющая гораздо важнее.
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 18:59 | Сообщение # 35
Семикурсник
Статус: Offline
Группа: Конкурсанты
На сайте с: 14.05.2007
Сообщений:1461
cold, MarSe, за отзывы девушки, рада, что оценили
ЦитатаMarSe
Мне коллаж очень понравился! Особенно Сева. Он мне напомнил гессенца из Сонной лощины. Безумный и кровожадный взгляд, прям дух захватывает. И вообще выражение лица Снейпа пугает. Сама картинка стильная и смелая. Автору спасибо!
MarSe, да, на создание этого коллажа, вдохновил именно Всадник без головы, воинственный и безжалостный герой Майн Рида) Вы угадали!
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 19:53 | Сообщение # 36
Лемма Цорна
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:3227
Поразительно, но чтение треда заняло у меня в разы больше времени чем разглядывание сабжа)) Сначала про сабж. Коллаж занятный. С интересом разглядывала. Но пара моментов мне процесс разглядывание подпортил. Минус для меня/зрителя - рамочки, декор по краю. Нет, это конечно все дело вкуса, но рамочками на этом фесте реально злоупотребляют. Хотя есть подозрение что у работ с рамочками один автор и он их очень любит. Минус для меня артера, это совсем уж свободный подход к выбору исходника. Если не ошибаюсь это арт по вселенной dungeons and dragons. Он мне просто уже попадался и глаз зацепился за знакомое. В принципе я свободно отношусь к подбору исходников. Но тут имхо можно было все таки постараться и найти подходящие фото исходники, а не брать готовый арт.
Теперь про тред. Почитала с удовольствием. Особенно порадовал мозговой штурм. Кстати.. Знание английского это отличная фича, но всегда есть шанс, что оппонент таки был прав. И - Winner take all - пишется именно так (если конечно речь идет о нейронных сетях ).
Сообщение отредактировал Key_usual - Понедельник, 06.01.2014, 19:55
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 22:36 | Сообщение # 37
Семикурсник
Статус: Offline
Группа: Конкурсанты
На сайте с: 14.05.2007
Сообщений:1461
Какой фурор...))) Честно, не ожидала дамы и господа, что моя работа будет в центре бешеного внимания
Теперь все вкратце, т.к. не смогла удержаться от ответа:
ЦитатаLumos
А гармония этих самых составляющих определяется тем, как они друг с другом взаимодействуют и друг на друга влияют.
Творческая гармония, как известно, у всех своя)
ЦитатаLumos
Точно так же будет выглядеть довольно странным, если маги начнут применять пулеметы, а какой-нибудь пришелец размахивать волшебной палочкой.
Довольно странным, уже кажется то, что вы приводите "это" в пример, и сразу хочется задать соответствующий вопрос, а где же, в данной работе вы увидели огнестрельное оружие и внеземные цивилизации? Т.е. исходя из вашей логики, именной меч Годрика Гриффиндора, нужен был его обладателю, только для цели покрасоваться, а для битв чародею - годятся исключительно волшебные палочки Мастера Оливандера? Понятно, что для книг тети Ро, подобные фокусы-покусы - это канон, но меня данный факт, не устраивает чисто из личных и логических соображений, а поскольку, условия в конкурсе позволяют отойти от магической атрибутики описанной в Поттериане, то здесь уже, фантазия автора имеет полное право пуститься в полет))
ЦитатаLumos
В основе любого произведения должна лежать какая-то идея.
Естественно, и ее тут предостаточно, просто, любую идею нужно видеть и уметь понять, какую именно задумку, автор коллажа хотел показать и раскрыть перед зрителями)
ЦитатаLumos
Да, если автор заявляет такую степень реалистичности.
Любой коллаж, всегда будет уступать фото своей реалистичностью, ибо, это именно тот вид компьютерного или художественного искусства, который не подчиняется законам простой фотографии)
Цитатаolala
Я этого всего не вижу, так что надеюсь на ответ автора, что ж там на самом деле.
А мой ответ весьма прост, я не люблю мелочиться и выискивать недочеты там, где их попросту нет) Видение, как и манера исполнения у каждого автора - всегда - своя собственная, если конечно, это не какой-нибудь плагиат, так что: Lumos, я тоже ценю ваши старания, что вы с таким рвением и энтузиазмом подошли к обсуждению моей работы, и оставили столь обширный отзыв, правда, к сожалению подготовленный напрасно (без обид). Но скажу честно, у меня нет ни малейшего желания повторяться дважды и вести бессмысленные дискуссии, уже порядком зашедшие в совсем "глухие дебри"). Однако, если у вас и других пользователей останется желание продолжить данный разговор, то для этого есть ЛС, как вы подметили выше, либо в данной теме, если это позволено правилами форума, но в любом случае, уже без меня))
Lumos, и вам спасибо за старания)
Сообщение отредактировал _Автор_ - Понедельник, 06.01.2014, 22:42
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 23:06 | Сообщение # 38
Семикурсник
Статус: Offline
Группа: Конкурсанты
На сайте с: 14.05.2007
Сообщений:1461
ЦитатаKey_usual
Поразительно, но чтение треда заняло у меня в разы больше времени чем разглядывание сабжа))
И не говорите, такой нежданчик )))
ЦитатаKey_usual
один автор и он их очень любит.
Ну, не знаю как к этому относятся другие авторы, а мне подобное оформление - весьма нравится))
ЦитатаKey_usual
Минус для меня артера, это совсем уж свободный подход к выбору исходника.
А зачем искать сложный? Главное, что он пришелся в тему и выполнил отведенную ему роль в общей сути коллажа)
ЦитатаKey_usual
Если не ошибаюсь это арт по вселенной dungeons and dragons. Он мне просто уже попадался и глаз зацепился за знакомое.
Нет, у данного арта не было личного авторского клейма, все материалы принадлежат компании игр Big Fish Games, откуда и были взяты 2 соответствующих исходника)
Цитата
И - Winner take all - пишется именно так (если конечно речь идет о нейронных сетях ok3 )
Таак... Я смотрю, даная фраза не даст покоя еще многим и многим людям... На самом деле, вертеть ее можно и так, и этак, а значение от этого, сильно не изменится, но если речь идет о конкретном случае, тогда окончание (s) имеет место быть, как и конкретизирующий предлог (The), а здесь - это просто слоган, имеющий расплывчатое значение, безо всякой на то конкретики.
Key_usual, <a href="http://smayli.ru/smile/flowers-557.html"><img src="http://smayli.ru/data/smiles/flowers-557.gif" ></a> спасибо за отзыв)
Сообщение отредактировал _Автор_ - Вторник, 07.01.2014, 14:23
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 23:40 | Сообщение # 39
Роза - почти ангел
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 21.01.2009
Сообщений:455
Автор, извиняюсь, что пишу все о той же фразе, но она бросается в глаза, и ничего с этим не поделаешь. В случае расплывчатого слогана можно обойтись без конкретизирующего The , но нельзя обойтись без окончания s. В таком виде в котором фраза есть сейчас это либо ошибка, либо нейронные сети Мое скромное мнение - гораздо проще добавить одну буковку, которая, как вы сами признаете, сильно значение не изменит, чем объяснять каждому открывшему ваш коллаж, почему вы эту буковку не вписали. А дискуссии уже вести на тему света, тени, художественной гармонии и т.п.
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 23:46 | Сообщение # 40
Мрачная и травмированная
Статус: Offline
Группа: Привидение подземелий
На сайте с: 07.03.2011
Сообщений:4676
Автор, несмотря не то, что работа совершенно не в моем вкусе, не могу не оценить проделанный труд) Работа гармонична на мой непрофессиональный взгляд. Спасибо вам!
ЦитатаLumos ()
Уважаемая администрация и автор, не сочтите за флуд.
Опять таки, не сочтите за флуд, но вам с такими выкладками прямая дорога в МК по коллажам. Не доставай пистолет, если не собираешься стрелять. (с) Мне кажется, что вы больны не мной. Мне кажется, что вы больны по жизни. (с) Трофейная стена + Поэтический каталог ТТП