Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:04 | Сообщение # 1
Маркиза Темных Подземелий
Статус: Offline
Группа: Администраторы
На сайте с: 07.05.2007
Сообщений:8054
«Как стать аффтаром шедеврального фанфега или вредные советы от Irkina» Каждый развратен до той черты, которую сам для себя устанавливает. Леопольд фон Захер-Мазох.
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:11 | Сообщение # 2
ВесёлаяРомашка или стихийное бедствие с лепестками
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 27.03.2009
Сообщений:2335
«Как стать аффтаром шедеврального фанфега или вредные советы от Irkina»
Часть первая: Выбор сюжета, героев, рейтингов и прочих атрибутов для написания гениального шедевра
1. Идея: Итак, у вас в голове родился просто гениальнейший сюжет. Ни в коем случае не стоит перед его написанием читать другие фики и спрашивать у народа, было ли уже что-то подобное! Аффтар тут Вы! И если потом кто-то заикнется, что по такому сюжету написано уже 80% всех имеющихся фанфиков, то все они злостные плагиаторы! Гений и идейный генератор здесь Вы! Или Вам очень понравился сюжет одного из фиков (который Вы читали первым и пока единственным)? Смело берите его за основу. И помните, читатель не любит нововведений и разнообразия! Используйте стандартные, проверенные сотней авторов сюжетные повороты и модели поведения героев. Стандарт и штампы — наше всё!!!
2. План и размер фанфика: Итак, у Вас есть просто шедевральный по своей новизне и закрученности сюжет. Что же делать в первую очередь? Сесть за составление плана? Продумать количество глав и содержание каждой части? Ни в коем случае!!! Садитесь и пишите сразу и всё!!! Кому нужны все эти планы и проверки?! Вдохновение требует выхода. Пишите, где придётся: на салфетках, бумажках, платках, компьютере. Потом просто соберите всё это в кучу, и получится у вас стопроцентный шедевр. И помните, начинать нужно только с макси! Кому нужны эти мини и пробы пера и стиля? Макси и только макси! Глав этак на восемьдесят. Читатели обожают длинные, запутанные истории с кучей героев и как минимум пятью сюжетными линиями.
3. Персонажи: 3.1 Выбор главных героев: 1. Так. Идея у Вас есть. Пора приступать к выбору героев. Вот здесь у Вас просто шикарный простор для фантазии. Есть целых три варианта: 1. стандартный набор: доброе и героическое Золотое трио (если уж хотите немножко изюма, то добавьте к ним, например, внезапно подобревшего Малфоя. Поверьте, такого до Вас точно ещё никто не делал!), злой и беспощадный Тёмный маг и парочка второстепенных, никому не нужных персонажей типа Дамблдора и остального магического мира. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: долго и подробно рассказывайте историю жизни главных героев. В особенности Гарри Поттера. Ведь за то время, что прошло с момента выхода первой книги, все уже давно позабыли, откуда он взялся, где жил и как попал в школу! 2. Нестандартный набор: Вам надоели Поттер и Ко? Вы всё-таки решили удивить народ необычными героями? Правильно, аффтор тут Вы! И только Вы знаете, что гениальным главным героем может стать даже Филч! Отправляем Золотое трио, Злого мага и Дамблдора в тёплые края (героям тоже надо отдыхать!) и берём первый попавшийся набор второстепенных персонажей. Кто сказал, что миссис Норрис не может стать новым мировым злом, Рита Скитер — тётей-которая-выжила, а Невил Логботтом добрым наставником для будущего героя? Никто! 3.Введение новых персонажей. Вы искренне считаете, что никто из известных персонажей не способен нормально побеждать зло? Смело вводите новых героев! И чем больше, тем лучше! Откуда они вдруг могут появиться? Как откуда?! Конечно из закрытой секретной Русской школы магов! Где же ещё выращивают таких прекрасных персонажей, как Мери-Сью?! Она умна, красива, одним мизинцем прибьет Волдеморта, раскроет козни Дамблдора, влюбит в себя всю школу и даже заставит профессора Снейпа помыть голову (немыслимо, правда!?).
3.2 Количество второстепенных персонажей и выбор окружения. Если главных героев у вас один или двое, то второстепенных персонажей должно быть как можно меньше. Зачем они там, если речь идёт о главных героях?! А если вы пишете мини, то там кроме основного персонажа и вовсе никого не должно быть. Зачем отвлекать внимание ненужными, по сути, людьми? Всё внимание уделяем главному герою. И побольше подробностей!!! Если герой на минуту заглянул в какое-то помещение, то Вам следует, как минимум на двух листах расписать интерьер. Обязательно перечислите ВСЮ, стоящую в комнате мебель, какого цвета шторы, ковры и прочие мелочи. Укажите точный размер крышки стола, высоту шкафа и количество тараканов, сидящих под кроватью! Это очень важно! Как только герой пришёл в нужное помещение, то Вам достаточно просто упомянуть об этом факте. Именно это место не стоит расписывать. Положитесь на воображение читателя. Если же Вы пишете макси, то постарайтесь засунуть туда как можно больше народу. Всем дело найдётся. И побольше пишите про второстепенных героев! Читатель — человек любознательный и эрудированный. Ему будет интересно самому угадать, кто тут главный герой, а кто второстепенный. Поменьше деталей и побольше подробностей. Кто, кому и что сказал, где в это время пролетела муха, залаяла собака и какие события происходили во время этого разговора, например, в Зимбабве.
3.3 Имена персонажей: Вы начали, наконец, писать свой фанфег. Ни в коем случае не стоит лезть в книгу или рыскать по Википедии в поисках информации. Тем более, вы уже давно посмотрели фильм Гарри Поттер в пиратском переводе и знаете, как зовут персонажей даже лучше госпожи Роулинг! Кто же не знает Гари Потера, Гермиону Грэнжэр и Рона Висли? Все знают. А Альбус Думбледор, Миневра Макноганал и Люциус Мафлой и вовсе в представлении не нуждаются! Ну и уж конечно никто не усомниться в том, как зовут главного злодея! Ну, как еще можно написать слово Voldemort кроме как Воланд-де-морт? Если у Вас появились новые герои, то они обязательно должны происходить из древних аристократических семей и их не могут звать короче, чем Анна Мария Хуанита Гвиневра Лопес Слизерин де Гаранделло и Александр Джейсон Сайрус Кристофер Лопес Сандерс де ЛяВега! Если же это прекрасная Мери-сью, то её зовут исключительно Маша Пупкина! Не забывайте, что персонажи, находящиеся в дружеских отношениях, всегда ласково сокращают имена друг друга. Вам ни в коем случае не обойтись без Герми, Мии и Мионки, Севы, Люцика, Гаррика, Дрейка (да-да, короткое имя Малфоя звучит именно так), Дамба, Сири, Ремми, Нарси и других замечательных прозвищ!
3.4 Характеры героев и отношения между персонажами: Итак, как я уже писала, аффтор тут Вы! И только Вам решать, как герои будут себя вести. Зачем нам каноничные персонажи? Да здравствует стопроцентный ООС! Ведь это так интересно, когда Поттер превращается в копию Терминатора с наклонностями ловеласа, Гермиона вмиг забрасывает учёбу и становится первой красавицей и главной сплетницей школы, семейство Малфоев за пару часов резко меняет свои взгляды и на пару с Беллатрисой открывает благотворительные приюты для бомжей-маглов, а Волдеморт превращается в доброго дедушку. Дерзайте, дорогие друзья! И самое главное — поменьше обоснуя в поведении героев! Это Ваши персонажи. Достаточно того, что только Вы знаете, почему они так себя ведут. Читатели должны об этом сами догадаться, а если не поняли, то они просто дураки. Далее. У каждого уважающего себя аффтора в фанфеге должна быть, как минимум, одна влюблённая пара, а лучше штук шесть! Пары составляются в произвольном порядке. Учитывая, насколько популярен становится в последнее время слеш, то сводить можно кого угодно с кем угодно. Для большего эффекта можно даже забацать любовный треугольник, квадрат или даже параллелограмм!!! Чем несовместимей персонажи, тем больше шансов на то, что они созданы друг для друга! Если Вы пишете слеш, то не забудьте, что мужчины-маги абсолютно спокойно могут рожать детей! У половины из них в предках обязательно были вейлы, инкубы, гаргульи и химеры. А как иначе можно объяснить внезапно возникшую симпатию между Малфоем-старшим и Филчем? Конечно тягой предков! Кто может больше подходить друг другу, чем вейла и гаргулья? Никто! Если у Вас главная героиня Мери-сью, то у неё, бедняжки, выбор не велик: Поттер, Снейп или любой из Малфоев. Больше, к сожалению, никто не достоин быть спутником нашей звёздной девы! 4. Рейтинг и жанр: Запомните главное правило — чем выше рейтинг — тем лучше! Ни один уважающий себя аффтар не напишет фик ниже NC-17, даже если герои учатся на втором курсе. А жанров должно быть как можно больше! Кому интересно читать просто роман или драму? А вот драматический флаффно-романтический экшен с элементами хоррора, даркфика и ПВП в самый раз!!!
5. Дисклаймер и саммари Вы не поверите, но Вам каждый раз придётся писать отказ от прав на основных героев в пользу какой-то там Джоан Роулинг! Бред, не правда ли? Не стоит утруждаться и писать всю эту ересь. Достаточно слов: не моё. Поверьте, все сразу всё поймут! Саммари это лицо вашего фика. Оно должно быть как можно длиннее, зануднее и непонятнее (читатель любит загадки). Там обязательно должны присутствовать следующие фразы: - это мой первый фанфег. Не бейте сильно - это моё первое макси, написанное за 15 минут на салфетке. Там вроде где-то ошибки были и слова пропущены, но вы уж не обращайте внимания. - не знаю, что тут писать. Откройте и прочитайте сами. - это обычный сюжет с обычными героями. Читать тут особо нечего.
6.Предупреждения и комментарии: Господи, да кому они нужны то? Ни в коем случае не стоит предупреждать читателей о смерти персонажей, насилии или стёбе. Потом — сюрприз будет! Обязательно оставляйте длинные и подробные комментарии о том, как к вам пришла идея фика, кому он посвящён и как долго вы его писали (целых 47 минут!). Поблагодарите всех, начиная от тёти Ро, и заканчивая техничкой тётей Фросей, которая наорала на вас в подъезде и вдохновила на нужный лад! Читатель страсть как любит изучать постороннюю информацию с кучей незнакомых имён и благодарностей.
Часть вторая: орфография, пунктуация, стилистика и прочая дребедень
1. Бета?! А это ещё кто? Помните — Вы и только вы отвечаете за свой фанфег. И никакая бета, гамма и даже омега вам не нужна! Ошибки? Какие ошибки? Ваш сюжет настолько шедеврален, что читатели просто не заметят очепяток, повповторов и проущенных слов. А если и заметят, то это всегда можно выдать за особый авторский стиль! Если кому-то не нравится, то пусть не читает и не мешает другим своими глупыми и необоснованными придирками по поводу грамматики. Вы тут аффтор и только Вы решаете, где и когда в художественном беспорядке размещать очепятки.
2.Повторы, синонимы и слова-заменители: Помните, читатели - народ ленивый и любящий, что попроще. Не стоит разбавлять текст множеством синонимов или слов-заменителей. Никаких там магов, волшебников, гриффиндорцев, парней, девушек, преподавателей и т.п. Героев вообще стоит звать исключительно по имени. Вот, например: Гарри решил пойти прогуляться к озеру. Юноша уже давно сидел в башне, и ему стало скучно. В коридоре гриффиндорец повстречал профессора Дамблдора, который шёл в учительскую. Директор поприветствовал парня и попросил его не выходить сегодня из замка. В первом предложении всё понятно — речь идёт про Гарри. А вот во втором появляется какой-то юноша. Читатели ни за что не поймут, о ком идёт речь. В третьем вообще говорится про гриффиндорца. Это вообще про кого? Ведь в коридоре каждый четвёртый ученик — гриффиндорец! Нет, нет и нет, так не пойдёт! Повторы и только повторы позволят понять читателю, о ком идёт речь! И побольше местоимений. Вот они то всегда дают правильное представление о том кто, что, с кем и когда! Например: Гарри решил пойти прогуляться к озеру. Гарри уже давно сидел здесь, и ему стало скучно. Гарри пошёл в коридор и увидел там профессора Дамблдора. Дамблдор сказал ему, что ему не стоит сегодня идти туда. Вот! Всё сразу ясно и понятно! И никакая там бета или гамма даже нос пусть не смеют совать в ваш шедевр! 3.Эмоции и речь героев: Одна из главных вещей в хорошем фанфиге - передача чувств и эмоций персонажей. Вот, например: - Поттер, вы непроходимый тупица! Такой же, как и ваш отец, - злобно произнёс Снейп - Не смейте так говорить о моём отце! - прокричал в ответ Гарри, с ненавистью глядя на зельевара. *** - Ну, Гермио-о-она, - жалобно протянул Рон, - ну да-а-ай списать. - Рональд Уизли, если ты не будешь заниматься, то не сможешь сдать экзамен!
Читатель явно не поймёт все те эмоции, которые испытывают герои. Если они кричат и злятся, то об этом должны знать не только люди, находящиеся рядом, но и, как минимум, жители Лондона. Обязательно пишите большими буквами! И побольше восклицательных знаков и многоточий. Только в этом случае читатель поймёт всю ту гамму чувств, которые переживают герои.
Пример: - ПОТТЕР! ВЫ НЕПРОХОДИМЫЙ ТУПИЦА!!!!! Такой же, как ваш отец!!!! - проорал Снейп. - НЕ СМЕЙТЕ ТАК ГОВОРИТЬ О МОЁМ ОТЦЕ!!!!!! *** - Ну, Гермиооооооона, - жалобно протянул Рон, - ну дааааааай списать. - РОНАЛЬД УИЗЛИ, если ты не будешь заниматься, то не сможешь сдать экзамен!!!!
Вот. Теперь читатели ни за что не пропустят настроение персонажей.
Следующий пункт передачи эмоций – скороговорки. Когда герои волнуются, то обязательно говорят исключительно скороговорками. Причём, что-то вроде этого уже не актуально: -ГарриялюблюСнейпа!- протараторила Гермиона на одном дыхании. Это слишком просто, а читатели любят загадки, поэтому в таком стиле вы должны написать, как минимум, абзац!!! Не забываем, что персонажи у нас современные и абсолютно универсальные. То есть, по ходу рассказа они спокойно используют ругательства на всех языках мира, направо и налево цитируют русских классиков и являются знатоками китайского фольклора. Кстати, про ругательства! Каждый персонаж хотя бы один раз в течение своей речи должен вспомнить Мерлина. А также его подштанники, кальсоны и панталоны! Для каждого мага эти предметы священны! И если уж герои ругаются, то обязательно как портовые грузчики в третьем поколении! Чем витиеватей и заковыристей выражение, тем лучше. Ну, кому интересно «Иди к чёрту»? Вот что-то типа: чтоб тебя через гиппогрифа пересоплохвостило и авадой перекруциорило после импероидного ступефая! Вот это, да! Каждый уважающий себя маг обязан знать подобные выражения.
4. Пишем постельную сцену: Как я уже писала выше, не один уважающий себя аффтар не напишет фик рейтингом ниже NC-17. А это значит, что без постельной сцены тут не обойтись! Перво-наперво запомните - один из героев, независимо от пола и возраста, всегда должен быть девственником! Особенно Гермиона Грейнджер! В первую ночь любви девушка обязана испытать как минимум шесть оргазмов и испробовать хотя бы 17 поз из камасутры! Используйте побольше метафор и сравнений. Читатель обожает читать про нефритовые жезлы, пылающие ножны, влажные пещеры, танцующие как два удава языки и холмы грудей, по которым скачут чужие губы и блуждают глаза. Как можно подробнее и детальнее опишите, что и у кого стояло, сколько раз и куда вошло и откуда вышло!
5. Штампы Как я уже писала, штампы – наше всё! Фик не может обойтись без того, что Поттер проснулся от боли в шраме, у Снейпа грязные волосы и вся школа выпадает в осадок, если он их моет. Дамблдор питается исключительно лимонными дольками, и если об этом не написать, то читатели просто не узнают директора, Малфоя все зовут исключительно хорьком, а Гермиону всезнайкой. И самое главное – не забудьте придумать для Поттера очередное звание. Мальчик-который-выжил уже не актуально. Нужно что-то подлиннее и позаковыристее!
Это далеко не полный перечень советов для начинающего аффтара. Следуя им, вы очень быстро напишите шедевральный по своей звёздности фанфег и дождётесь самого желанного для каждого аффтара комментария: «АФФТАР, ВЫПЕЙ ЙАДУ!!!»
PS. АХТУНГ! не воспринимать близко к сердцу как руководство по отслеживанию аффтаров!
Не размещать на других ресурсах без разрешения автора!
Сообщение отредактировал Irkina - Вторник, 11.05.2010, 18:44
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:38 | Сообщение # 5
Подруга Косолапуса
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 10.08.2009
Сообщений:658
Irkina, в лучших традициях вредных советов Григория Остера
Quote (Irkina)
Макси и только макси! Глав этак на восемьдесят.
вы уверены, что ваши советы ранее не публиковались и с ними в обязательном порядке не знакомились англоязычные авторы? а то они как понапишут свои толмуды - мучишься, читаешь, а главе эдак к тридцатой уже выть охота и время жалко... и невольно задумываешься, а точно ли не горят электронные рукописи...
Quote (Irkina)
Ни в коем случае не стоит предупреждать читателей о смерти персонажей, насилии или стёбе. Потом — сюрприз будет!
дыа! молчите, аки партизан, вы же не Павлик Морозов, ведь правда, секреты не выдаете. (эх, моя несбыточная мечта, чтобы во всех обычных книгах присутствовали шапки по образцу фанфикерских - с рейтингом, жанром, предупреждениями...)
Quote (Irkina)
чтоб тебя через гиппогрифа пересоплохвостило и авадой перекруциорило после импероидного ступефая! Вот это, да! Каждый уважающий себя маг обязан знать подобные выражения.
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:43 | Сообщение # 6
Нежный Воин
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 18.10.2009
Сообщений:2906
Quote (Juno)
эх, моя несбыточная мечта, чтобы во всех обычных книгах присутствовали шапки по образцу фанфикерских - с рейтингом, жанром, предупреждениями...
Во! Точно! И я об этом последние полгода мечтаю, с тех пор как познакомилась с таким замечательным явлением как ФИК! Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк. Хуан Рамон Хименес
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 23:22 | Сообщение # 10
Первокурсник
Статус: Offline
Группа: Заблокированные
На сайте с: 22.11.2009
Quote (Irkina)
1. Идея: Итак, у вас в голове родился просто гениальнейший сюжет. Ни в коем случае не стоит перед его написанием читать другие фики и спрашивать у народа, было ли уже что-то подобное! Аффтар тут Вы! И если потом кто-то заикнется, что по такому сюжету написано уже 80% всех имеющихся фанфиков, то все они злостные плагиаторы! Гений и идейный генератор здесь Вы! Или Вам очень понравился сюжет одного из фиков (который Вы читали первым и пока единственным)? Смело берите его за основу. И помните, читатель не любит нововведений и разнообразия! Используйте стандартные, проверенные сотней авторов сюжетные повороты и модели поведения героев. Стандарт и штампы — наше всё!!!
Вам не кажется, что тут явное противоречие? Ежели я не читаю другие фики, откуда взяться штампам? А сюжеты... знаете, воплощение тоже дорогого стоит. Нет, можно, конечно, героев Ро отправить на Венеру сражаться с детенышами переголочитисов, тогда и напрягаться со стилем не придется…
Quote (Irkina)
2. План и размер фанфика: Итак, у Вас есть просто шедевральный по своей новизне и закрученности сюжет. Что же делать в первую очередь? Сесть за составление плана? Продумать количество глав и содержание каждой части? Ни в коем случае!!! Садитесь и пишите сразу и всё!!! Кому нужны все эти планы и проверки?! Вдохновение требует выхода. Пишите, где придётся: на салфетках, бумажках, платках, компьютере. Потом просто соберите всё это в кучу, и получится у вас стопроцентный шедевр. И помните, начинать нужно только с макси! Кому нужны эти мини и пробы пера и стиля?
- и снова противоречие. Не знаю, как пишите Вы, но лично я для мини плана не составляю. И да, пишу, пока есть вдохновение, а там, как Мерлин на душу положит. А превращать написание фика в ремесло, набор обязательных стандартных действий: выпил чаю, позвонил бабушке, вымыл руки, очистил сознание, написал (покурил) план, поплевал на клаву…
Quote (Irkina)
Ну, кому интересно «Иди к чёрту»?
- действительно, кому? И так незаштампованно
Quote (Irkina)
Используйте побольше метафор и сравнений. Читатель обожает читать про нефритовые жезлы, пылающие ножны, влажные пещеры, танцующие как два удава языки и холмы грудей, по которым скачут чужие губы и блуждают глаза. Как можно подробнее и детальнее опишите, что и у кого стояло, сколько раз и куда вошло и откуда вышло!
- в том, чтобы использовать в описании секса побольше сравнений нет ничего страшного. Как и в других описаниях. И если уж энца, то без стоячего входящего-выходящего никак. А Вы сами много интимных сцен описали-то?
Quote (Irkina)
Штампы Как я уже писала, штампы – наше всё! Фик не может обойтись без того, что Поттер проснулся от боли в шраме, у Снейпа грязные волосы и вся школа выпадает в осадок, если он их моет. Дамблдор питается исключительно лимонными дольками, и если об этом не написать, то читатели просто не узнают директора, Малфоя все зовут исключительно хорьком, а Гермиону всезнайкой. И самое главное – не забудьте придумать для Поттера очередное звание. Мальчик-который-выжил уже не актуально. Нужно что-то подлиннее и позаковыристее!
- Вы действительно думаете, что это - штампы? Куда заштампованней кажутся эти Ваши "советы". Не отвечайте мне, что они шутливые, потому что это не смешно, и, судя по написанному, Вы сами не слишком разбираетесь в том, что "посоветовали"
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 00:09 | Сообщение # 11
ВесёлаяРомашка или стихийное бедствие с лепестками
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 27.03.2009
Сообщений:2335
Juno, VegaBlack, Morane, Яд, спасибо за отзывы.
Quote (Juno)
эх, моя несбыточная мечта, чтобы во всех обычных книгах присутствовали шапки по образцу фанфикерских - с рейтингом, жанром, предупреждениями..
О, да. Это и правда было бы удобно)
Quote (Morane)
Ну, Irkina, вы меня убили. Потому что именно так я и пишу))) Пойду выкину клаву в окошко)).
Ну зачем же так кардинально. Я и сама могу точно сказать, что хотя бы треть написанного относится и ко мне)) Эх, люблю я большие тапкошвырятельные отзывы. Особенно от людей из списка "любимый автор" (нет, я тут не подлизываюсь). сразу возвращает в реальность)
Quote (Яд)
Не знаю, как пишите Вы, но лично я для мини плана не составляю. И да, пишу, пока есть вдохновение, а там, как Мерлин на душу положит. А превращать написание фика в ремесло, набор обязательных стандартных действий: выпил чаю, позвонил бабушке, вымыл руки, очистил сознание, написал (покурил) план, поплевал на клаву…
По большему счёту составление плана я подразумевала для миди и макси фиков. Хотя сама перед написанием мини делаю небольшой сюжетный набросок. Вроде пришёл тот-то увидел того-то, подумал о том-то и вспомнил вот это. Обычно помогает не забыть детали.
Quote (Яд)
в том, чтобы использовать в описании секса побольше сравнений нет ничего страшного. Как и в других описаниях. И если уж энца, то без стоячего входящего-выходящего никак. А Вы сами много интимных сцен описали-то?
Этот пункт писался под впечатлением от прочтения одного макси фика. Не буду писать где читала и кто автор, ибо это будет неэтично, но вот фик был именно фанфегом. Я по себе знаю, как бывает начинающим авторам трудно при выборе сюжетов, что каждая пришедшая в голову идея кажется либо гениальной, либо полной чушью. Для себя я вывела одно главное правило - никогда не пиши о том, в чём не разбираешься. И подтвердила я это на практике, решившись помочь одному автору и написав для него три НЦ-сцены. Автор был в восторге, но я бы оценила эти моменты максимум на троечку, что общественность впоследствии и подтвердила. Написание подобных сцен очень тонкая наука, и я не в коем случае не говорю, что использование красивых сравнений или откровенных подробностей здесь лишнее. Я могу перечислить много авторов, которые пишут такие вещи потрясающе. Просто в некоторых фиках встречаются настолько несуразные или перенасыщенные сравнениями сцены, что без смеха читать невозможно. (кстати, про губы, скачущие по холмам, это цитата). Обычно такие моменты очень портят впечатление от хорошего сюжета.
Quote (Яд)
- Вы действительно думаете, что это - штампы? Куда заштампованней кажутся эти Ваши "советы". Не отвечайте мне, что они шутливые, потому что это не смешно, и, судя по написанному, Вы сами не слишком разбираетесь в том, что "посоветовали"
Согласна, в сети множество подобных "статей". И я не буду писать, что это просто шутка и написала я это за полчасика, потому что скучно было. Просто одна моя знакомая попросила дать пару советов о том, с чего стоит начать писать фик, и поинтересовалась, как я сама начала это делать. После этого разговора в голове и родился вот этот "шедеврик". Все эти "советы" я давала исходя из личного опыта. И уж тем более не собираюсь преподносить сею "статью" как руководство для начинающих авторов. Ибо я и сама довольно недалеко отошла от звания "аффтар". Писалось всё это под впечатлением всё того же-не буду-говорить-какого-фика. Я стопроцентно могу сказать, что истинных"аффтаров" в фандоме единицы. По крайней мере 95% из прочитанных мной фиков написаны очень хорошо. Возможно у меня просто "передоз" фанфикшеном и, уже давно обосновавшись на ТТП, я привыкла к "очень хорошим и качественным" фикам. Это предположение у меня появилось после битвы, ибо мои оценки иногда очень сильно отличались от большинства, так как я на единичку но занижала бал из-за всяких мелочей. Пару раз даже сильно обидела авторов, о чём очень сожалею. Сейчас решила дать себе небольшую передышку и стараюсь поменьше читать и комментировать, ибо заметила, что придираюсь к глупым мелочам, которых у самой в каждой строчке по пачке *во опять талмуд накатала-то* Просто иногда просыпающийся во мне аффтар не всегда позволят до конца донести идею до читателей, отсюда все противоречия и недосказанности. Буду работать над собой и дальше. Яд, я глубоко уважаю Вас как автора и, повторюсь, получить "тапки" от вас вдвойне приятно. Отрезвляет и настраивает на рабочий лад.
Сообщение отредактировал Irkina - Понедельник, 10.05.2010, 00:21
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 00:35 | Сообщение # 12
Passion of the devil's greed
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 21.09.2008
Сообщений:480
Гыг))) Заметила здесь все свои собственные ляпы))) Слушайте, а что, если и правда по этой схеме фик написать и поставить стеб?)))) Круто получится)))) Хамством на хамство ОТВЕЧАЮ
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 01:04 | Сообщение # 13
Первокурсник
Статус: Offline
Группа: Заблокированные
На сайте с: 22.11.2009
Quote (Irkina)
По большему счёту составление плана я подразумевала для миди и макси фиков
- так и представила себя в задумчивости: "А не написать ли мне макси?.." Нет, это понятно. Просто план плану рознь. Иногда задумываешь одно, а выходит другое. Потому что дОлжно писать от сердца, которому, как бы заштамповано это не читалось, не прикажешь. Поэтому делать составление плана аксиомой я бы не стала.
Quote (Irkina)
Для себя я вывела одно главное правило - никогда не пиши о том, в чём не разбираешься
- это правило даже выводить не нужно: выведено и проверено до нас. И совершенно справедливо. Иначе выходит анекдот: четырнадцатилетний автор написал фик с рейтингом NC-17 и теперь не может его прочесть. Проблема с описанием интимных сцен вовсе не в "нефритовых стержнях" и "скользких щелочках". Даже тому, кто занимается сексом регулярно, трудно бывает подобрать подходящие названия для частей тела. Да еще и повторов нужно избегать. Плюс, иногда хочется потрафить "восхищенной публике": "красиво" описать коитус. Проблема в том, что автор забывает (не знает), что он сам чувствует в подобной ситуации. Обзовите член хоть волшебной палочкой, но напишете, о чем думаете, что чувствуете во время акта. В этом секрет успеха.
Quote (Irkina)
Просто одна моя знакомая попросила дать пару советов о том, с чего стоит начать писать фик
- не знаю, что выйдет у Вашей знакомой. Не преуменьшаю заранее ее талант и ценность данных ей Вами советов, но ИМХО начинать нужно с вдохновения. Полюбить героев, озвучить собственные сокровенные мысли, прочувствовать (насколько это возможно и допустимо) то, что должны по сюжету ощутить они. Остальное - шелуха. Если проснуться в одно прекрасное утро и подумать: "Все пора и мне писать фик, а то все вокруг пишут..." и сесть штудировать чужие работы, искать в них ошибки, просить совета у «бывалых» до того, как написан черновик, то выйдет даже не суррогат. Но я отвлеклась. И "гневность" моего отзыва вызвана более тем фактом, что кто-нибудь (особенно из заядлых читателей) примет ваши "советы" как руководство к действию, и пойдет "громить" аффторов, ругая их не так и не за то. То, о чем Вы написали, не имеет первостепенного значения, и "шутливый" тон этого нисколько не исправляет. Будьте осторожны со "стёбом" - я не угрожаю, а призываю задуматься
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 04:49 | Сообщение # 14
Первокурсник
Статус: Offline
Группа: Всезнайка
На сайте с: 04.01.2010
Сообщений:8
Я поддержываю автора этой статти, сама я не пишу фиков и не собираюсь, потому-что это у меня всеравно не получиться, но я очень люблю их читать, я прочитала очень много хорошых фиков и очень радует что есть люди у которых это получаеться. Но очень не люблю не качественую роботу, и б я их не читала, но как их определить по названию и очень скупом описании не извесно)). Просто я думаю, что тем кто этого не умеет делать не следует этим заниматся, а просто наслаждаться прочтением дествительно хорошых фиком.
Яд, ваш отзыв звучит довольно безкомпромисно (имхо). Мне кажется, у каждого существуют свои методы работы. Вдохновение, конечно, вещь хорошая, но потом всегда надо проверять свой шедевр на "трезвую" голову.
P.S. После битвы по привычке хочется выразить свое впечатление в баллах))))
Яд, ваш отзыв звучит довольно безкомпромисно (имхо).
- ИМХО тоже. Понимаете, данная статья направлена на то, чтобы показать молодым авторам, как не надо писать и что не нужно делать. Вот и давайте толковать советы наоборот. И как, получается при этом хороший фик? Я не пишу, что абсолютно все для меня неверно и неприемлемо, но одни рекомендации начинающему автору выполнить почти невозможно (избегать протоптанных дорожек), другие же, право, не так важны (прочесть фики, опросить друзей-ридеров-райтеров и т.п.) Глупо, я считаю, всерьез надеяться на изначально выбранный размер. Одно дело бетинг и перевод, другое - собственные фантазийно-технические возможности. Иной раз кажется - глубокая идея, трудно и долго объяснять нужно (глав 10 минимум), а выходит все сказать в паре абзацев, настолько правильно ложатся слова во фразы. Или наоборот: вместо того, чтобы начать действие, автор описывает первые две главы общеизвестные вещи и поход в Хогсмит, хотя к тому, что должно случиться по сюжету, это не имеет отношения. В итоге получаем макси, как и планировалось, с рассусоливанием презюмируемых сюжетных линий: сомнения Гермионы, рефлексия Снейпа, дружба Гарри, ревность Рона, кокетство Лаванды, мудрый совет от Джинни, пара сцен в Большом зале, еще три - в темном коридоре, и как минимуму один урок Зельеварения (ЗоТИ). И выражение чувств заглавными (умноженными) буквами, ни прочие замечания, имевшие место в первой редакции статьи (поскольку я оставляла отзывы до изменения содержания материала), на мой взгляд, не являлись такими уж важными. Зато не было совета, направленного на пробуждение у автора искренности при написании. ПОВ наивной девочки, впервые пишущей фик, но повествующий о ее чувствах, выраженных в образе Гермионы, пусть истекает розовыми соплями, но не будет ужасен, ибо будет правдив. Измененный вариант статьи я тут не обсуждала (я его еще не прочла)
Щас я стану наглеть. Нет, честно, Irkina, Вы меня натолкнули на блестящую идею, и если вы со мною согласитесь, я Вам ее подарю.
Как стать аффтаром руководства для начинающих аффтаров или Учимся писать стёб (специальное издание для снейджерописцев)
Часть первая Прежде всего, запаситесь язвительностью, которая вызвала бы прободение даже у профессора Снейпа. При этом не важно, над чем и как вы будете издеваться: всегда можно сказать, что это была шутка и не стоит воспринимать рекомендации всерьез. В любом случае, насмехаться над чем-то гораздо легче, нежели делать это что-то самому. При написании не обращайте внимания на то, как вы решили обращаться к читателям и/или сочинителям: можно писать и «аффтар», и «аффтор». Какая разница, если все равно оба варианта неправильны? Зато верно отражают сущность прочих райтеров, а вы - настоящий, умудренный опытом и обученный на собственных ошибках автор. Разумеется, стоит посоветовать новичкам правильно выбрать идею для фика. Причем, под идеей следует понимать не смысл, который автор собирается вложить в произведение, не цель, которую он преследует. Вполне допустимо смешивать понятия идеи и сюжета. Аффтар-то все равно в этом не разбирается. Обязательно требуйте оригинальный сюжет, никому ранее даже в голову не приходивший. В принципе, это сразу остудит пыл многих неопытных авторов: они, бедняги, весь мозг иссушат, пытаясь придумать что-то новенькое, ни разу не упоминавшееся в пятистах тысячах уже написанных снейджеров. Намекните, что читатели не любят стандартных решений, пусть сами вы такого мнения не придерживаетесь. Далее посоветуйте авторам-новобранцам почувствовать себя настоящими писателями, создать себе атмосферу серьезной литературной деятельности. Для этого пусть купят пачку бумаги для принтера, на которой будут распечатывать планы своих произведений. Сочинитель этой статьи пишет явную фигню, а все потому, что он записывает мысли, фразочки и ощущения на списках для продуктов, в телефонных книжках и школьных черновиках своего ребенка, и не за компьютером, как все нормальные авторы, а в парке, в очереди в сберкассе, в вестибюле бассейна. Вот совершенно бесталаннейший был писатель Булгаков М.А. – на манжетах писал, гад. Обратите внимание новичков на выбор главных героев фика. Если молодой автор по простоте душевной или из большой любви к какому-нибудь центральному персонажу Поттерианы решил написать фик о Гарри, Роне, Гермионе, или обо всех троих сразу, не стоит упоминать канонические подробности - не дай Мерлин, это поможет ярче обрисовать образы персонажей. Читатели и так знают содержание всех книг Роулинг, а в фике хотят прочесть что-то совсем другое. Постарайтесь мягко намекнуть авторам, что делать главным героем какого-нибудь второстепенного персонажа (Филча, Скитер, миссис Норрис, Буклю, Гойла, Эйвери, Смита и т.п.) – это большая ошибка. Ну, кому, кому может быть интересен неоднозначный взгляд на вещи? В качестве примера приведите фик Чернокнижницы «Камнеломка»: за каким троллем там POV Невилла, ежели рассказ – снейджер? Главное, чтобы начинающие авторы не увидели в этом вашем совете явное противоречие с вышеупомянутыми требованиями об интересных идеях и оригинальных сюжетах. Конечно, каждому, кто читал более пяти фиков, известен термин «Мери-Сью/Марти-Сью». Напугайте им авторов, четко укажите, что введение новых персонажей, особенно писанных с себя – недопустимо и суть признак гордыни. Новыми героями могут быть только дети и домашние животные! Этим милашкам можно все простить: и идиотскую картавость (если речь идет о детях), и обязательную проказливость (с непременным взрывом котлов и расплескиванием зелий), и святую простоту невинного взгляда. Любой читатель потеплеет сердцем, читая о смешных капризах мери/мартисьюшечек. Дайте начинающим авторам еще пару противоречивых рекомендаций: «поменьше деталей и побольше подробностей». И посоветуйте раз и навсегда определиться с количеством и соотношением главных и неглавных персонажей, например на каждую центральную фигуру – по две второстепенных, и никогда наоборот! Это одно из основополагающих правил, как при варке борща: на 1,5 кг мяса, 3 л воды, 0,3 кг свеклы и т.д. Немаловажная деталь, о которой стоит напомнить, - написание имен персонажей. Читатель ни в жисть не догадается о ком идет речь, если автор-новичок напишет «Снэйп» или «Снегг» вместо «Снейп», а уж опечатки в нежно лелеемой фамилии Малфой – повод для Авады. Укажите на недопустимость панибратства и фамильярности с героями: Рон не может назвать свою девушку Миона или Герми, только Гермиона Джейн Грейнджер, а она его – Рональд Биллиус Уизли. Даже в постели. В самом деле, откуда взялся этот «Бон-Бон»? Объясните авторам, насколько важно прописать характеры персонажей и обосновать их поступки. А как сочинитель будет это делать, учитывая ваши предыдущие наставления, его проблема. Обязательно настращайте ООСом (весьма примечательным является фик Пайсано «Грейнджер по понедельникам») – никого не волнует, что у автора может быть свое видение персонажа, желание перевоплотиться в него (это крайняя степень мерисьюзма). Советуйте авторам избавиться заранее от всяческих любовных линий в фике. Если и затесалась какая-нибудь нежная парочка, лучше сразу убить голубков, а то еще в слэш (фемслэш) по ходу действия кинутся. Пусть герои изображают дружбу народов или межфакультетский холивар, но никакого сексуального подтекста: подростки в смешанной школе никогда не состоят в романтических отношениях, а уж постоянно живущие при школе преподаватели вообще бесполы. Для достижения правильного воспитательного воздействия на молодых (и по возрасту тоже) авторов покривите душой, давая рекомендации по поводу рейтингов и жанров. Ничего, что наибольшей популярностью пользуются ПВП и романсы, смиксованные с экшеном, драмой, ангстом. Начинающий писатель должен постепенно увеличивать рейтинг. Уж коли это первый его фик, пусть пишет только G о щенках, леденцах и песочнице. Обратите внимание на дисклаймер. Вообще, шапка фика – это уже половина фика. Главное написать как можно более подробно о том, что герои и магическая реальность мира Гарри Поттера принадлежат Дж.Роулинг, и вы не собираетесь ничего использовать для извлечения прибыли. Отказ от прав (которых у фикрайтера и нет, если честно) должен быть нотариально удостоверен и не должен иметь двусмысленного толкования. Вдруг кто-нибудь примет начинающего автора за Роулинг, или она сама надумает посудиться с фикрайтером? Краткое содержание (оно же саммари, оно же аннотация) тоже играет не последнюю роль. Может кто-то не любит читать о змеях, а злобный начинающий автор взял, да и не написал о них в саммари к фику «Мои пресмыкающиеся друзья». Это же касается и предупреждений. Каждый читатель предпочтет прочесть фанфик, а не обыкновенный рассказ в электронной или бумажной форме, потому что у рассказа нет шапки с кратким содержанием, предупреждением, рейтингом и пейрингом. Повторюсь: шапка – большое дело! И не вздумайте разрешать неопытному автору помещать какие-либо посвящения и благодарности. Это ничего, что писатели так делают; если бы они обязаны были заполнять шапки, им бы тоже это запретили (ведь их детей, бабушек и супругов читатели равно не знают).
ВесёлаяРомашка или стихийное бедствие с лепестками
Статус: Offline
Группа: Мастер зельеварения
На сайте с: 27.03.2009
Сообщений:2335
Butterfly, DirtyDiana, Аревик, рада, что вас улыбнуло))) Яд, эк Вас зацепило то! Не ожидала, что кто-то отнесётся к этому столь серьёзно. Я так думаю, что Вы единственный человек, который вдумчиво и со всей серьёзностью отнёсся к данному "шетефру"И .... эх, вот люблю я подискутировать *радостно потирает ручки*.
Все мои так называемые "советы" не говорят, что так делать низзя или наоборот - нада. В большинстве из них я советовала авторам не переборщить. Контекст был такой:если уж писать биографию главного персонажа, то строго канонично и как минимум на пол фика, если уж делать новый интересный пейринг, то никак не меньше чем Филч/Мери-Сью, если писать НЦ, то каждое второе выражение должно быть витееватым и двусмысленным. Также я специально не стала приводить примеры, так как на мой взгляд это просто неэтично, по отношению к другим авторам. Одно дело, когда высмеивается (или пытается это делать) некая абстрактная ситуация, и совсем другое, когда приводится конкретное название. Это всё таки не рецензия (упаси Боже меня их писать).
Теперь про имена. Одно дело, когда в тексте присутствуют опечатки или неправильный перевод, но совсем другое, когда пишутся истинно неправильные варианты, а автор уверен, что так оно и должно быть. Понятно, что почти каждый день появляются люди, которые сталкиваются с понятием "фанфик" впервые в жизни, и они не могут на автомате воспринимать или воспроизводить известные в фанатских кругах вещи. Просто когда автор, выкладывая новые главы, продолжает коверкать названия и имена даже после советов читателей, мне это кажется неправильным. Про сокращения имён: я не пишу, что так делать нельзя. Здесь опять таки имелась в виду крайность. Одно дело дружеское обращение, а другое, какое-нибудь немыслимое прозвище, которое на английском языке и сказать-то трудно (имена у героев всё же иностранные и обращение должен быть более менее реалистичным) Или же Люцик, Севик, Белочка и Гарричек вполне допустимые обращения? Такое же отношение у меня и к ООСу. Да, каждый автор видит героев по своему. Да, это и делает мир фанфикшена интересным и разнообразным. Просто опять-таки, всему должен быть предел. Если оставить от персонажа только имя, полностью изменив его характер, в особенности без видимых причин, то это уже больше на ориджинал смахивает.
Quote (Яд)
Новыми героями могут быть только дети и домашние животные! Этим милашкам можно все простить: и идиотскую картавость (если речь идет о детях), и обязательную проказливость (с непременным взрывом котлов и расплескиванием зелий), и святую простоту невинного взгляда. Любой читатель потеплеет сердцем, читая о смешных капризах мери/мартисьюшечек.
Это, как я поняла, большая такая прицельная тапка с почти конкретным примером. *просыпается авторо-материнский инстинкт* Катарину на растерзание не отдам!!! *выдохнула и успокоилась* Про новых мери-сьюшных персонажей: здесь опять-таки речь шла о крайностях. Пришла Маша Пупкина (да-да. именно так одну из них и звали в одном из фиков и в жанре там не было слово юмор), щёлкнула пальцами и Волдик помер со страху.
В принципе, я могу ещё много чего тут написать, но всё это будет выглядеть, как оправдательный детский лепет. Скажу только одно - сия "статья" писалась не с бухты барахты. Практически каждый из примеров и "советов" давался на основе реально прочитанного фика. Я всё могу понять, начинающие авторы всякие бывают и не все сразу могут писать шедевры (мне так до этого точно как пешком до Китая со связанными глазами). Просто стоит проявлять хотя бы какое-то уважение к читателям и хоть чуть-чуть ценить свой собственный труд. Больше всего меня коробит, когда один из так называемых аффторов в ответах на отзывы читателям пишет что-то вроде : "мне в принципе всё равно, что там ошибки. я это за 15 минут написал/а и выложила на спор. не нравится - не читайте". Бесконечно радует, что таких людей единицы.
Эхх, что-то я разошлась немного, просто не могу пройти мимо, когда интересный собеседник появляется. Не люблю переходить на личности, но Вам не кажется, что некоторые вещи Вы воспринимаете излишне всерьёз? я сейчас не про статью, я вообще. Не буду приводить примеры, но в некоторых ваших отзывах к фикам Вы чересчур концентрируетесь на деталях, объясняя некоторые вещи так, как поняли именно Вы. Вы не задумывались, что (как сами и писали) каждый автор видит разные ситуации по разному? Одно дело - оставить отзыв со своим мнением, а другое вступать с автором в дальнейшую полемику, доказывая истинность именно вашей точки зрения и пытаться убедить в ней других читателей. Повторюсь, я глубоко уважаю вас как автора и как человека (хоть мы с Вами и не знакомы). Всегда внимательно читала Ваши отзывы, так как они были конструктивными и обоснованными, но в последнее время (это конечно не обвинение, а чистое ИМХО) Вас немного "заносит". Я обычно стараюсь не вступать в споры, так как считаю, что каждый в праве иметь собственное мнение, выражать его и отстаивать. Но вот когда человек так рьяно пытается его навязывать (я сейчас опять-таки не про статью, ибо с половиной тапков я согласна), это уже выше моего понимания. Да, это наблюдение по сути может быть только моим, и выражать чисто моё впечатление. Очень старалась не затрагивать эту тему, но, извините, накопилось. И это при том, что я человек вежливый и практически не конфликтный.
Сообщение отредактировал Irkina - Вторник, 11.05.2010, 20:05
В большинстве из них я советовала авторам не переборщить
- а сами-то и переборщили.
Quote (Irkina)
Одно дело, когда высмеивается (или пытается это делать) некая абстрактная ситуация, и совсем другое, когда приводится конкретное название
- я на этом не настаивала.
Quote (Irkina)
Просто когда автор, выкладывая новые главы, продолжает коверкать названия и имена даже после советов читателей, мне это кажется неправильным
- на самом деле слишком много переводов, как книжных, так и киношных (за последнее не поручусь, т.к. не смотрела ни один ГП фильм). Мне тоже исправляли Макгонагалл на МакГонагалл, но по мне это не существенно. Что же касается уменьшительных имен, то наряду с Гарриком и Люциком, вы упомянули Миону и Цисси (что вполне приемлемо, на мой взгляд).
Quote (Irkina)
Если оставить от персонажа только имя, полностью изменив его характер, в собенности без видимых причин, то это уже больше на ориджинал смахивает
- нет, это полет фантазии. Автор вдохновился персонажем и наваял. Понимаете, есть разница между Гермионой и Северусом во флаффе и Гермионой-супераврором-терминатором, а также Снейпом -героем-любовником в каком-нибудь политическом детективе. В обоих случаях ООС, но качественно иной.
Quote (Irkina)
Это, как я поняла, большая такая прицельная тапка с почти конкретным примером. *просыпается авторо-материнский инстинкт* Катарину на растерзание не отдам!!! *выдохнула и успокоилась*
- и в мыслях не было. Кто есть Катарина? Прошу простить, если это замечание вас задело. В последнее время полно фиков с неканоничными детьми, да и каноничных не слишком щадят.
Quote (Irkina)
Практически каждый из примеров и "советов" давался на основе реально прочитанного фика
- вам стоило написать обобщенно, а не опираться на примеры, коль скоро вы не хотите их упоминать. Выбрать наиболее распространенные ошибки, действительно портящие впечатление (я не об орфографии, пунктуации и стилистических ошибках). Сколько автор потратил на создание фика - его дело, не находите? Как вы написали статью не с потолка, так и я каждый ваш довод и каждое свое возражение примеряла к себе. «Диалог о любви и смерти» я написала за полчаса (непосредственно набила текст черновой), разумеется, правка, вычитка заняли больше времени, но именно рождение текста было недолгим.
Quote (Irkina)
Просто стоит проявлять хотя бы какое-то уважение к читателям и хоть чуть-чуть ценить свой собственный труд
- вот это верно, и неоспоримо. Но ведь я к этому и не призывала. Я писала ранее, что важнее искренность и сердечность, вера в своих героев. Это основополагающее правило, и руководствуясь им, автор никогда не напишет: это скучно, мне все равно, что есть ошибки и т.п. Ведь с любимыми не поступают плохо.
Quote (Irkina)
Не люблю переходить на личности, но Вам не кажется, что некоторые вещи Вы воспринимаете излишне всерьёз
- как вам сказать?.. Некоторые да. Остальное просто не привлекает внимания. Я взялась спорить потому, что ваша статья во многом противоречит тем отзывам, которые оставляете вы. Это и о нестандартных решениях, и об избитых сюжетах и о том же ООСе. Меня это... возмутило. Я всегда пишу только то, что думаю. Я свою точку зрения не навязываю, я ее высказываю и пытаюсь убедить оппонента. И позвольте полюбопытствовать, куда меня заносит в последнее время. Я вроде буйствовала только в Рождество. Требую ссылки
в лучших традициях вредных советов Григория Остера 
*во опять талмуд накатала-то* Просто иногда просыпающийся во мне аффтар не всегда позволят до конца донести идею до читателей, отсюда все противоречия и недосказанности. Буду работать над собой и дальше. 
Да, это наблюдение по сути может быть только моим, и выражать чисто моё впечатление. Очень старалась не затрагивать эту тему, но, извините, накопилось. И это при том, что я человек вежливый и практически не конфликтный.