Главная Архив фанфиков Новости Гостевая книга Памятка Галерея Вход   


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · PDA-версия ]

Приглашаем всех творцов принять участие в конкурсе "Однажды 20 лет спустя" в честь юбилея ТТП!   



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: TheFirst, olala, млава39  
Форум Тайн Темных Подземелий » Тайная библиотека подземелий » Книжная секция библиотеки » Статья "О пользе комментариев", автор VeroLuckyStar
Статья "О пользе комментариев", автор VeroLuckyStar
Ringa Дата: Четверг, 29.04.2010, 23:46 | Сообщение # 1
Ringa
Вернулась в Цитадель
Статус: Offline
Дополнительная информация
Статья "О пользе комментариев", автор VeroLuckyStar.

Любой, имеющий в доме ружье, приравнивается к Курту Кобейну. Любой, умеющий читать между строк, обречен иметь в доме ружье.
 
Ringa Дата: Четверг, 29.04.2010, 23:48 | Сообщение # 2
Ringa
Вернулась в Цитадель
Статус: Offline
Дополнительная информация
О пользе комментариев

Нет ничего плохого, что вы не умеете писать рецензий. Вы написали, что вам понравилось, и это самое главное.
Ответ с форума

Читать и не понимать — то же, что совсем не читать.
Коменский Я.

В искусство вовлечены две стороны. Всегда. Тот, кто создает, и те, для кого создают. Без любой из них искусство невозможно. Литература исключением не является. Можно ли считать фанфикшен литературой? Нужно!
Первая сторона – это, безусловно, писатель. Его роль в творческом процессе переоценить невозможно – без него произведение просто не увидит свет. Все, что вложено в рассказ, повесть или роман – вложено в них автором.
С другой стороной процесса все значительно труднее: ее недооценивают, о ней часто попросту забывают. И зря. Очень зря. Ведь читатель – важнейший, неотъемлемый, пусть и относительно пассивный участник процесса. Его миссия – прочесть, понять мысли вложенные писателем, обдумать и осмыслить их – соглашаясь или же не соглашаясь с автором. Литература требует вдумчивого, внимательного к себе отношения. Нельзя прочесть литературное произведение, просто проглотив сюжет, и понестись дальше. Все значение литературы при этом обесценивается. Она превращается в пустой текст, набор фраз, описывающих события.
В интернете возможности читателя гораздо шире, чем в обычной жизни – он может связаться с автором, поделиться своими мыслями, впечатлениями от прочитанного, высказать свое несогласие или, напротив, благодарность. Поэтому в фанфикшене роль читателя возрастает многократно. Уверена, что именно в этом настоящая перспектива писательства, в независимости оттого, оригинальное это произведение или фанфик, — в связи между автором и читателем.
И потому я призываю читателей: задумывайтесь над тем, что читаете! Станьте активными участниками процесса, раз у вас есть такая возможность! Думайте, пишите, спрашивайте! Попробуйте однажды – и вы уже никогда не сможете остановиться!
И, наконец, пишите, пишите комментарии! Поверьте, ничто не помогает так ясно и легко понять текст, как попытка его прокомментировать. Комментируя, мы читает текст медленно, не торопясь, обдумывая каждую фразу. И тогда нам постепенно начинают открываться все новые и новые глубины авторской мысли, новые детали, новые оттенки. Некоторые произведения можно читать и в третий, и в пятый раз, неизменно обнаруживая в них что-то новое. Комментируя, мы как бы приоткрывает завесу почтительной тайны, покрывающую писательское искусство. Комментарий нужен автору – это бесспорно, но еще больше он нужен читателю. Чтобы понять, чтобы осмыслить.
Комментарий – это своего рода обратная связь. Он помогает донести до автора ваши мысли, ваши впечатления, ваши эмоции. Это ценно. Всегда. Для любого автора. Вы же получаете возможность проникнуть еще глубже, получить разъяснения, подсказки, посмотреть на произведение глазами автора и много-много чего еще… В этом ценнейшая возможность интернета, и глупо и неосмотрительно ей не воспользоваться.
Что писать в комментариях? А все, что хотите! Никто не заставляет вас писать полноценную рецензию – это дело исключительно добровольное. Хотя почему бы в виде исключения и не написать что-нибудь объемное на радость любимому автору? Впрочем, речь сейчас не об этом. Вполне достаточно несколько простых, главное искренних слов. Понравилось ли вам? А что именно? А может наоборот есть замечания? Или вы уже давно строите догадки о дальнейшем развитии сюжета и прямо-таки жаждите ими поделиться? Не молчите. Не отказывайтесь от высказывания своих мыслей только потому, что вы не умеете – автору будет приятно узнать ваше мнение, даже если оно сформулировано несколько неловко. Если же вам просто лень писать комментарий, поверьте, сил на то, чтобы оставить пару строк уйдет немного, зато будет приятно и вам, и автору.
Не знаете, что написать, или нет сил, времени – просто скажите спасибо!
Так будьте же вдумчивыми читателями, и вы сами удивитесь, какое наслаждение может приносить чтение. А самый верный друг и помощник читателя – написанный им комментарий.

VeroLuckyStar


Любой, имеющий в доме ружье, приравнивается к Курту Кобейну. Любой, умеющий читать между строк, обречен иметь в доме ружье.
 
Яд Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 09:21 | Сообщение # 3
Яд
Первокурсник
Статус: Offline
Дополнительная информация
Да уж, ничто так не греет фикрайтерскую душу и не радует фикрайтерское око, как отзыв, а тем более развернутый комментарий. Значит всё было не зря. Пусть не только хвалят и всяческое *пишы исчо!*, пусть делают замечания, обращают внимание на ошибки - но ведь читают же, читают!
Признаюсь честно, если произведение мне неинтересно, я закрываю его сразу. И, соответсвенно, комментарий не пишу. Поэтому сама радуюсь каждому обновлению своих тем, каждому отзыву: раз написали, значит прочли. А если еще и дискуссия в топике... Эх, пишите, пишите комменты. И я вот написала
 
Bodler Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 11:55 | Сообщение # 4
Bodler
Чёрная кошка в тёмной комнате
Статус: Offline
Дополнительная информация
Да, комментарии это бальзам на душу измученного музой писателя. И при этом задумайтесь, как повезло нам - не обычным писателям (коллажистам, клипмейкерам и прочим творящим) - а именно фандомным, интернет-жителям - ведь мы получаем непосредственное подтверждение тому, что нас читают и смотрят и притом получаем его сразу, не отходя от экранов!


 
Ringa Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 13:38 | Сообщение # 5
Ringa
Вернулась в Цитадель
Статус: Offline
Дополнительная информация
VeroLuckyStar, ура, наконец-то jump1 da4
Полностью согласна и с автором, и с комментаторами.
Когда коммент интересный, и читатель задает вопросы и мысли свои озвучивает, то и отвечать на него одно удовльствие.
Хотя, я на первых страницах понимаю - нравится мне фик или нет. Если да, то отзыв хороший будет, и меня не смутят описки и мелкие ошибки. Всегда в первую очередь ценю сюжет и слог. Если не нравится, то бросаю читать. И, получается, при всем желании ничего не напишу.
В моем случае как раз срабатывает принцип "не нравится - не читай". И упорно не понимаю тех, кто давится не понравившимся фиком до конца, чтобы потом написать не критику, а просто вылить ведро грязи на автора. grust3


Любой, имеющий в доме ружье, приравнивается к Курту Кобейну. Любой, умеющий читать между строк, обречен иметь в доме ружье.
 
Cara2003 Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 13:43 | Сообщение # 6
Cara2003
See who I am
Статус: Offline
Дополнительная информация
Самое тяжелое - комментировать далеко не первым. Прочтешь все отзывы и понимаешь - твои мысли и соображения уже изложены. Повторяться не хочется, придумывать что-то - еще меньше желания. А изложить все в блестящей манере - труд тяжелый и не всегда посильный jump2
 
Tchernoknizhnitsa Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 14:08 | Сообщение # 7
Tchernoknizhnitsa
Фандомный неформал
Статус: Offline
Дополнительная информация
Знаете, а я, как правило, дочитываю - ну, стараюсь, во всяком случае - даже то, что с первых строк не нравится. Надежда торжествует над опытом: может. дальше будет лучше? Такое, увы, редко бывает... С другой стороны, интересно для себя самой осознать и сформулировать, что не нравится конкретно. Вот что на самом деле тяжело. Когда начинаешь разбирать текст по косточкам, очень многое понимаешь сам. Часто отмечаешь для себя чужие ошибки, делаешь зарубки - вот так не надо, вот это не в строку... Иногда язвительность комментария прямо пропорциональна ущербности текста, а когда автор начинает спорить - это самое лучшее, потому что отвечая на претензии, автор сам начинает понимать и формулировать, что откуда у него берется... Признаюсь, даже самая оригинальная задумка, даже самый нетривиальный сюжет бывает так дурно исполнен стилистически, что просто хочется биться лбом в клавиатуру: ну неужели автор не видит таких груюых и очевидных ошибок? Стилистические косяки и грамматические ошибки убивают текст на корню...
Одно могу сказать точно: если вы хотите очень сильно обидеть автора, напишите: "Что-то не то". Авторский встречный рык будет громким.
 
Ringa Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 14:40 | Сообщение # 8
Ringa
Вернулась в Цитадель
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Tchernoknizhnitsa)
а когда автор начинает спорить - это самое лучшее, потому что отвечая на претензии, автор сам начинает понимать и формулировать, что откуда у него берется...

Это нормальная критика, нужная, а я имею в виду отзывы как раз из серии "Что-то не то" и "Выкинь клаву, не пиши"


Любой, имеющий в доме ружье, приравнивается к Курту Кобейну. Любой, умеющий читать между строк, обречен иметь в доме ружье.
 
julia-sp Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 19:26 | Сообщение # 9
julia-sp
Нежный Воин
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Ringa)
я имею в виду отзывы как раз из серии "Что-то не то" и "Выкинь клаву, не пиши"

Это точно... Некоторые любят выливать в отзывах метания своей загадочной души "Что-то не нравится, а что - не знаю"... Ну и как к такому относиться? Только и остаётся - плечами пожать да посмеяться. Ну что взять с бедняги-комментатора, если он думать не умеет, и не может свои терзания по поводу твоего фика перевести на нормальный язык? Пожалеть его разве, несчастного...
Так что Ringa - утештесь! Тарковского, например, тоже многие не понимают. И даже не могуть понять, чего они, собственно, не понимают! ok3 Хоть мы в Тарковские и не лезем, куда нам, но всё же, всё же...


Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк.
Хуан Рамон Хименес

Мой дневник



Сообщение отредактировал julia-sp - Воскресенье, 02.05.2010, 20:03
 
Amber Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:11 | Сообщение # 10
Amber
анимагическая форма: Зверь Обоснуй
Статус: Offline
Дополнительная информация
Собственно, любителей "теории отражения" просьба тихо выйти и на время прикрыть дверь. Не существует произведения без читателя. "Евгений Онегин" для современников автора и для нас, грешных, сиречь две разные книги. Что хотел сказать автор фика - оставьте на совести (музу) автора. Он, она и текила (коньяк, пиво, мартини) всегда промеж собой договорятся. Спросите лучше себя. А я то что здесь делаю? Что со мной произошло? Я сейчас такой же, как до прочтения, или чуть- чуть другой? Уважаемый читатель, райтеры на роль классиков не претендуют, разве что на роль классиков фандома , а сие не вечно, они рассказывают истории. Сказка ложь, да в ней намёк. И вот это уже классика. Любое произведение - это всего лишь способ познать себя. Не побрезгуйте.
 
VeroLuckyStar Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 21:26 | Сообщение # 11
VeroLuckyStar
Третьекурсник
Статус: Offline
Дополнительная информация
Всем огромное спасибо за ваши отзывы!

Яд, авторы всегда очень чувствительно относятся к этому вопросу. С этого, собственно, когда-то и возникла идея написать эту статью)

Quote (Bodler)
ведь мы получаем непосредственное подтверждение тому, что нас читают и смотрят

Ну, ныне живые писатели тоже получают определенное подтверждение - в виде гонорара))

Quote (Ringa)
Если не нравится, то бросаю читать. И, получается, при всем желании ничего не напишу.

С этим не поспоришь)) Однако я сторонница того, что раз уж дочитал до конца - если речь идет о "мини", например - напиши, что не понравилось. Может этому человеку никто больше не скажет, что он безграмотный оболтус - а он может и исправился бы)

Quote (Cara2003)
Самое тяжелое - комментировать далеко не первым. Прочтешь все отзывы и понимаешь - твои мысли и соображения уже изложены.

Cara2003, прекрасно вас понимаю) Но, я думаю, попробовать все же стоит. Даже если ваши мысли кто-то уже озвучил, выразите их своими словами. Всегда найдутся какие-то новые оттенки и нюансы. К тому же автору в любом случае будет приятно прочитать похвалу еще раз. Если же речь о критике, то повторение одного и того же замечания несколькими людьми говорит о его важности.
А вообще, лично я стараюсь сначала прокомментировать самой, а потом прочесть другие отзывы и возможно что-то дополнить. Так проблема исчезает сама собой)

Tchernoknizhnitsa, согласна просто с каждым словом! Аналитический подход к критике я вообще считаю единственно уместным. А когда автор отвечает на критику - это всегда радует. Значит он тебя услышал, есть шанс, что и понял. А уж если речь о более тонких материях, чем орфография с пунктуацией, то, мне кажется, автор просто обязан если не отстаивать, то хотя бы объяснить свою позицию! Здесь же все настолько неоднозначно и субъективно, что без диалога правду и не выяснишь))

Quote (Ringa)
отзывы как раз из серии "Что-то не то" и "Выкинь клаву, не пиши"

Хе, это уже банальная грубость. Авторские ответы "Не нравится - не читай" из той же категории)

Quote (julia-sp)
Ну что взять с бедняги-комментатора, если он думать не умеет, и не может свои терзания по поводу твоего фика перевести на нормальный язык? Пожалеть его разве, несчастного...

Меня вообще поражают комментаторы, которые с важностью доктора филологических наук, не иначе, раздают абсолютно неаргументированные оценки в стиле "Плохо", "ООС", "убрать многоточия" (авторские знаки - это вообще отдельная тема), "неоправданно" и т.д... Или они так пытаются авторитетности своему высказыванию добавить?

Amber, кланяюсь в ножки! Вот это та самая сокровенная мысль, которую я больше всего хотела увидеть понятой. Очевидно, что комментарии нужны авторам, но вот что они нужны прежде всего читателям - многие не осознают. Да, можно заставить комментировать, надавив на совесть, но я искренне надеюсь, что хоть кто-нибудь поймет, что это нужно ему самому.



 
Bublichek Дата: Суббота, 08.05.2010, 09:52 | Сообщение # 12
Bublichek
Ценитель красивого футбола!!!
Статус: Offline
Дополнительная информация
VeroLuckyStar, статья, если так можно выразиться, ну ооочень правильная и нужная) знаете, я не фикрайтер, я скорее кллажист) но могу сказать,что когда сидишь например всю ночь и паришься, что бы на картинке все было аккуратно, подбираешь нужные детали, обрабатываешь их, короче говоря стараешься сделать качественно и красиво, то потом года выкладываешь сие творчество, конечно же ждешь отзывов, всегда хочется узнать что думают люди для которых ты стараешься)) даже если это тапки (ну только доброжелательные конечно)) а уж если это похвала, так вообще получаешь такой заряд энергии, что сразу хочется сесть и сделать что-нибудь еше)) podmig1

...Да не прольётся более невинных кровь,
Лишь кровь злодеев будет течь как река.
И расправит троица свои чёрные крылья
И будет она Молотом Отмщения Божьим...
(мну на даири http://www.diary.ru/~280587/ )
 
Shana Дата: Среда, 12.05.2010, 04:21 | Сообщение # 13
Shana
Белая и пушистая
Статус: Offline
Дополнительная информация
VeroLuckyStar, Благодарю за статью. Она помогла облечь в слова то, что давно витало в мозгах раздельными ленточками) Ну и сознательность буду в себе воспитывать) А то "галопом, галопом..." Сама в стихах на это сетую, а отзыв написать иногда лень.
Amber, спасибо за Ваш комментарий, он очень нагляден.


ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспорите :)
Желающего идти Судьба ведет, нежелающего тащит (С)

Мне бы собраться, а я пишу стихи развлечения ради - смотреть, как курсор вышивает слова на экране гладью. (С) Я

 
Ленка Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 23:14 | Сообщение # 14
Ленка
Дружелюбное Привидение
Статус: Offline
Дополнительная информация
Отличная статья, полностью согласна на счет комментариев, сама знаю, как хочется, чтобы тебя оценили! Не обязательно похвалили (хоть и очень желательно), просто чтобы не проходили мимо молча... Поэтому всегда стараюсь комментировать работы, особенно те, которые "зацепили". Но могу сказать несколько слов и с точки зрения комментирующей стороны. Дело в том, что иногда пишешь "чего-то не хватает", когда не хочешь обидеть автора, когда текст в общем банальный(и сюжет, и язык, и все остальное...).А ведь автор по-своему старался. Но нет изюминки, того, что делало бы работу особенной. Об этом же не напишешь((( Не скажешь, что метафоры слащавы, полно штампов, которые от частого использования и смысл уже потеряли, а автору кажется, что звучит красиво. Ведь это ЕГО язык, его мир, в котором глупый читатель ничего не понимает. Далеко не все адекватно реагируют на критику. Кроме того иногда автору поведение героев кажется логичным, осмысленным, он-то прожил за них как минимум часть жизни, но читатель видит не все, он же автору в голову не влезет. В результате возникает непонимание: автор о чем-то умолчал, что-то выкинул, ему и так все понятно, а читателю, видите ли, не хватает логики. Опять виноват читатель... Отсюда и возникает "чего-то не хватает". Не все могут прямо высказывать свои претензии, не все могут на эти претензии адекватно реагировать. Думаю, просто всем нужно, хоть иногда, проявлять друг к другу больше терпения и понимания. Хоть это и трудно, когда это касается части тебя. Иногда грубостью кажется то, что задумывалось как похвала))) Что поделаешь, тонкости электронного общения))))
Еще раз большое спасибо за статью, думаю, Вы высказали то, о чем думает каждый автор, и сделали это здорово! ok4


У меня есть мысль, и я её думаю.
Ура! Я - читатель!
 
DemoNadin Дата: Вторник, 12.04.2011, 21:18 | Сообщение # 15
DemoNadin
Второкурсник
Статус: Offline
Дополнительная информация
Quote (Ringa)
Комментарий – это своего рода обратная связь. Он помогает донести до автора ваши мысли, ваши впечатления, ваши эмоции. Это ценно. Всегда. Для любого автора.

золотые слова, VeroLuckyStar.

Quote (Tchernoknizhnitsa)
Когда начинаешь разбирать текст по косточкам, очень многое понимаешь сам.

Бесспорно.

В общем, статья интересна и полезна. Рекомендуется для периодического перечитывания, как авторам, так и читателям.



Мое имя - оно выражает мою суть! Замечательную и чудесную суть! (л. Кэрролл, "Алиса в Зазеркалье")

Выпала в реал. Оказывается, есть в России места, где интернет еще не изобрели(((


Сообщение отредактировал DemoNadin - Вторник, 12.04.2011, 21:25
 
Форум Тайн Темных Подземелий » Тайная библиотека подземелий » Книжная секция библиотеки » Статья "О пользе комментариев", автор VeroLuckyStar
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Последние новости форума ТТП
Последние обновления
Новость дня
Новые жители Подземелий
1. "Девять голосов", автор ...
2. НОВОСТИ ДЛЯ ГЛАВНОЙ-10
3. Поиск фанфиков ч.3
4. "Отец героя", автор Olia...
5. "Кладдахское кольцо", пе...
6. Заявки на открытие тем на форуме &...
7. Marisa_Delore
8. "Директор Хогвартса", ав...
9. "Цвет настроения", Maggi...
10. "Он был старше её", авто...
11. Итоги конкурса "Лучший фанфик...
12. Лучший ПЕРЕВОД-2022 в категории ми...
13. Лучший КЛИП-2022 в жанре романтика...
14. Лучший фанфик-2022 в категории МИН...
15. Лучший фанфик-2022 в категории МИН...
16. Лучший фанфик-2022 в категории МИД...
17. Лучший СТИХОТВОРНЫЙ фанфик-2022
18. Лучший КЛИП-2022 в жанре драма/анг...
19. Лучший АРТ-2022
20. Лучший АРТ-2022 в категории Обложк...
1. Pruinlpq[13.04.2024]
2. BakeMKib[09.04.2024]
3. Chupaka[06.04.2024]
4. Amortentia_ligliment[01.04.2024]
5. Rovedew[31.03.2024]
6. Иолла[29.03.2024]
7. Pagdew[29.03.2024]
8. Rubdew[29.03.2024]
9. Robdew[29.03.2024]
10. Sheldew[29.03.2024]
11. Muredew[29.03.2024]
12. Middew[29.03.2024]
13. Wilvdew[28.03.2024]
14. Loddew[28.03.2024]
15. Gyrdew[28.03.2024]
16. Melkdew[28.03.2024]
17. Octdew[28.03.2024]
18. Lolidew[28.03.2024]
19. Kurdew[28.03.2024]
20. Sssnape999[27.03.2024]

Статистика и посещаемость


Сегодня были:  Branwen, Juliettinlove, Lana_08, Olenkaorl, Gyrdew, Loddew, Wilvdew, Middew, Muredew
© "Тайны Темных Подземелий" 2004-2024
Крупнейший снейджер-портал Рунета
Сайт управляется системой uCoz